Ingreso de Turquia a la Unión Europea

dcc el Miér 03 Jun 2009, 22:49

Esta seccion del foro esta muy dormida, y creo que es importante a 4 dias de las elecciones que abrieramos el debate de la Incorporacion de Turquia a la UE.

NO conozco la posicion del partido ni la del resto, pero el debate es sano.

¿Que condiciones pondriais?

Yo creo que seria muy positivo para el mundo, seria dar un golpe al islamismo radical y al terrorismo que suele fomentar, y llevar mas aun los valores de igualdad y justicia de la UE a este pais,que ha dado pasos grandes en los ultimos años como la abolicion de la pena de muerte o el mejor trato a los kurdos.

El presidente de Turquia y el primer ministro tienen entre sus principales objetivos esa incorporacion

No se que mas opciones se pueden dar en la encuesta, si alguien tiene alguno, que lo diga, por si se puede incorporar.

As_Master el Miér 03 Jun 2009, 22:55

Sin ánimo de ofender, la de que "NO, La UE es Católica", la veo una chorrada. Como si no hubiera ya países no católicos en la UE...

fernandot el Miér 03 Jun 2009, 23:09

Yo creo que uno de los valores que puede aportar la Unión Europea al mundo es el carácter democrático de los países, si Turquía puede ofrecer garantías de derechos fundamentales y democracia no veo que hubiese problema. Ahora bien ¿puede actualmente ofrecer todo esto?

nebur el Miér 03 Jun 2009, 23:19

Yo he puesto el "SI", pero con reservas.
Siempre que pueda garantizar los derechos fundamentales de los ciudadanos, la democracia y la laicidad que comentais, no veo porque no.
Sin embargo creo que, a día de hoy, aun les queda mucho que hacer.

**Evergetes** el Miér 03 Jun 2009, 23:21

As_Master escribió:Sin ánimo de ofender, la de que "NO, La UE es Católica", la veo una chorrada. Como si no hubiera ya países no católicos en la UE...

En realidad católicos sólo son España, Portugal e Italia Laughing

Creo que se refiere a cristiano.

dcc el Jue 04 Jun 2009, 00:17

Es que no se me ocurren motivos para decir que no. Por eso puse lo de la religion, opino igual que tu, es una chorrada. Pero por ahi, se escuchan ese tipo de chorradas.

**Akion** el Jue 04 Jun 2009, 01:14

dcc escribió:Es que no se me ocurren motivos para decir que no. Por eso puse lo de la religion, opino igual que tu, es una chorrada. Pero por ahi, se escuchan ese tipo de chorradas.

La "chorrada" es que hayas puesto "catolica" en vez de "cristiana" pero vaya, eso mas que chorrada es un error conceptual en el que no te habras fijado cuando escribias el post.

Ever, de catolicos te has olvidado Irlanda, Francia, Polonia, y creo que Austria y Suiza tambien...alguan mas nos olvidamos seguro.

SObre el tema, pues evidentemente Turquia esta a años luz de cumplir con la estabilidad politica y nivel de derechos humanos con los que cuentan los paises de la UE, solo por eso ya echa para atras.
Pero a mi lo unico que realmente me hace creer que Turquia no debe estar (ni cuando cumpla esas premisas anteriores) es que sencillamente no es Europa y no se trata de ser o no ser musulmanes, mire usted, el proyecto Europeo no tiene sentido sin unos limites y una idea clara de quienes somos y a donde vamos. Si mañana entra Turquia ¿que excusa le podemos poner a Marruecos para que no entre pasado mañana?
Una Europa sin limite no tiene sentido, uno de los mayores problemas para seguir adelante con la contruccion europea es la falta de sentimiento europeo, la falta de puntos de encuentros entre paises, ¿creeis que la adesion de Turquia va a mejorar eso? Yo creo que precisamente servira para todo lo contrario y acabaria potenciando la Europa de las 2 velocidades, la de los europeistas y la de los que estan por la pasta (como es el caso de UK ahora mismo, mas dispuesto a comer nabos yankis que de trabajar por la UE)

As_Master el Jue 04 Jun 2009, 01:18

Akion, Suiza no está en la UE.
Aunque estén los jodíos en too el medio. Razz

**Akion** el Jue 04 Jun 2009, 01:28

VEs, yo tambien suleto chorradas, evidenetmente Suiza no esta en la UE, no se en que estaba pensando xD

PD: Putos suizos neutrales Razz

dcc el Jue 04 Jun 2009, 08:22

jajaja, si, no me di cuenta cuando lo escribi!

No se como es la gente en turquia de europeista, pero mucho mas que Reino Unido y otros tantos paises como Dinamarca

Turquia esta a años luz de Marruecos en derechos humanos y libertades. Yo pondria Turquia, y Ucrania como fin de las adhesiones.

Eso si, para mi es esencial que la UE se convierta en realmente democratica, con la eleccion de un presidente y un gobierno que nos represente a todos. Ya veras como los que solo buscan la pasta con cosas asi se echan para atras.

Pako el Sáb 06 Jun 2009, 10:53

He votado por la segunda opción puesto que considero que el proceso de ingreso de países asiáticos a la UE ya se inició en 2004 cuando ingresó Chipre, por lo cual no considero justo que se vete a Turquía por ser un país asiático. Considero que la chapuza ya se ha consumado. O se expulsa a Chipre o que apechuguen.

El problema de haber dejado ingresar a Chipre y que entre Turquía lo veo en que se difuminan los límites de Europa y ya no se sabe de que se esta hablando, porque en una hipotética UE con Turquía, ¿si Israel pide la adhesión que hacemos?. No hay que olvidar que en el festival de eurovisión como en la Eurocopa de fútbol (selecciones nacionales) hacen años que tanto Turquía como Israel participan.

Y a parte de difuminar los límites de la UE, qu podría pasar entonces a ser UEA (Euroasiática) se suma otro gran problema que aportan estos países -como en su día paso con Chipre- es que estan en zona caliente.

El jaleo kurdo en Turquía no es análogo ni a ETA, ni al IRA ni nada parecido, es un conflicto de mayores dimensiones. Es un conflicto donde se emplea al ejército, inclusive la aviación para bombardear puestos kurdos allende sus fronteras, es decir, Iraq.

Luego Chipre esta partida en dos, la zona de la UE es la ortodoxa que habla en griego, la musulmana que habla en turco es una república 'de facto' sólo reconocida internacionalmente por Turquía y la Conferencia Islámica, y Grecia vetará el ingreso de Turquía en la UE mientras no se solucione el conflicto chipriota, puesto que en el total de la isla los ortodoxos son el 80%. Y todos sabemos que las simpatías entre griegos y turcos son similares a la de los chinos con los japoneses.

Sobre la conflictividad y tensión que aportaría el ingreso de Israel en la UE huelgan comentarios.

Como información complementaria añado unos mapas:

Las dos Chipres:

En el siguiente mapa se aprecian la distribución de religiones en Europa, el azul corresponde al cristianismo católico, el lila al protestante y el rojo al ortodoxo. El verde corresponde al Islam. En lo que es la UE la religión mayoritaria es la católica.

Taun taun el Miér 17 Jun 2009, 17:52

Yo he votado NO. Para mi Turquia, aun teniendo territorios en Europa, la capital Ankara esta en Asia, por tanto es Asia, y que tampoco juegue en la UEFA, sus equipos, ni eurovision, ni leches. Evil or Very Mad

**Akion** el Miér 17 Jun 2009, 18:12

Pako escribió:[justify]He votado por la segunda opción puesto que considero que el proceso de ingreso de países asiáticos a la UE ya se inició en 2004 cuando ingresó Chipre, por lo cual no considero justo que se vete a Turquía por ser un país asiático. Considero que la chapuza ya se ha consumado. O se expulsa a Chipre o que apechuguen.

El problema de haber dejado ingresar a Chipre y que entre Turquía lo veo en que se difuminan los límites de Europa y ya no se sabe de que se esta hablando, porque en una hipotética UE con Turquía, ¿si Israel pide la adhesión que hacemos?. No hay que olvidar que en el festival de eurovisión como en la Eurocopa de fútbol (selecciones nacionales) hacen años que tanto Turquía como Israel participan.

Y a parte de difuminar los límites de la UE, qu podría pasar entonces a ser UEA (Euroasiática) se suma otro gran problema que aportan estos países -como en su día paso con Chipre- es que estan en zona caliente.

El jaleo kurdo en Turquía no es análogo ni a ETA, ni al IRA ni nada parecido, es un conflicto de mayores dimensiones. Es un conflicto donde se emplea al ejército, inclusive la aviación para bombardear puestos kurdos allende sus fronteras, es decir, Iraq.

Luego Chipre esta partida en dos, la zona de la UE es la ortodoxa que habla en griego, la musulmana que habla en turco es una república 'de facto' sólo reconocida internacionalmente por Turquía y la Conferencia Islámica, y Grecia vetará el ingreso de Turquía en la UE mientras no se solucione el conflicto chipriota, puesto que en el total de la isla los ortodoxos son el 80%. Y todos sabemos que las simpatías entre griegos y turcos son similares a la de los chinos con los japoneses.

Sobre la conflictividad y tensión que aportaría el ingreso de Israel en la UE huelgan comentarios.

No nos confundamos, Chipre puede estar en territorio asiatico (como lo estan las canarias, ceuta y melilla en el africano) pero su historia, cultura y gentes son tan europeas como podamos ser los españoles. Europa empieza con la cultura griega y romana, por la cual ha pasado siglos Chipre, para pasar a formar parte de bizancio y posteriormente de reinos cristianos hasta la invasion turca por el 1500 (la misma que domino a toda Grecia) y acabar en manos britanicas en el siglo XIX. Pero quitando a la minoria turca (restos de la invasion), los chipriotas son un pueblo totalmente europeo. Para mi esa comparacion Chipre-Turquia no es valida en ningun modo.

Sobre el papel de Israel y Turquia en competiciones y certamenes europeos....pues no sabria que decirte del segundo, pero Israel compite en Europa por razones bien claras, sencillas y jutificadas: SON ISRAEL, ¿crees que podrian participar en el campeonato de Asia de cualquier deporte? No, primero pq los paises islamicos que participan (mayoria en Asia) jamas competirian donde lo haga Israel, ni dejarian a ninguna seleccion israeli competir en sus territorios. Segundo pq si acabran participando en alguna competicion en Iran por decir algun sitio, los matarian a todos...asi de chungo pero asi de cierto.

Comandate_XX el Miér 17 Jun 2009, 18:36

Turquia tiene reconocer y disculpase sobre el genocidio armeno, respeta los DDHH. Despues cumpla esa dos cosa, se podra habla y negocia

Huxley el Dom 26 Jul 2009, 16:12

El ingreso de Turquía en la UE puede ser el principio de la integración real para millones de musulmanes establecidos en Europa. Mi voto para la segunda opción, por tanto. En un mapa físico, cuesta bastante poner límite que divida Europa y Asia (¿no deberíamos hablar de Eurasia?), pero Turquía al menos tiene una parte claramente en Europa. (no así Israel) Acepto barco como animal acuático, si queréis.

Ingreso de Turquia a la Unión Europea

¿Estas de acuerdo con que Turquia ingrese a ña UE ?

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