Primavera Valenciana

Evergetes escribió:Yo no digo que esté Compromís detrás de esto, lo que demuestra el dominio es que se han intentado apropiar del movimiento, que es mucho peor.

PD: No soporto a Mónica Oltra.

+10 y +1

Como ya dije en su momento con lo del 15-M, todo movimiento espontáneo es rápidamente intervenido por determinados partidos, asociaciones, organizaciones, sindicatos, etc. Siempre ha pasado así y siempre pasará, pues los primeros espontáneos siempre están desorganizados y necesitan por fuerza algún "ente" que los cohesione y organice mínimamente: pasó en el 15-M, en las revueltas árabes, en las revueltas antisoviéticas, en el Mayo del 68, en la Revolución Rusa, en la Revolución Francesa, ... y seguirá pasando una y otra vez.

Por lo tanto, que haya gente que intente canalizar el movimiento no debería ni de extrañarnos ni de forzarnos automáticamente a condenarlo, pues, de lo contrario, estaríamos ignorando los motivos originales que provocaron el estallido inicial. Si queremos que dicho movimiento se dirija hacia donde nosotros creamos más conveniente, tenemos por fuerza que intervenir directamente en él porque sino lo harán otros: quedarse de brazos cruzados y a la expectativa no cambia absolutamente nada.

Es por eso que yo abogo porque UPyD sea más activa y menos pasiva si está total o parcialmente de acuerdo con las motivaciones de "X" movimiento social, ya que temo que, si algún día estalla una verdadera revolución en España, UPyD se quede atrás y permita que otros partidos más extremistas o populistas la dirijan a su gusto tal y como hizo en su día Lenin con la Revolución Rusa. Las masas amorfas, al igual que los ladrillos, nunca se moldean por si solas .

Evergetes escribió:Toni Cantó: "La oposición en la Com. Valenciana no ha hecho el trabajo contructivo necesario para evitar esta situación"

Yo creo que en todo caso lo que ha causado esta situación es precisamente que la oposición, tanto la política como la ciudadana, no ha dispuesto de las herramientas normales para ejercer de oposición, por tanto creo que el que no ha hecho nada por evitar esta situación es el PPCV. De todas maneras no creo que ese sea el problema, el problema ha estado en una actuación irresponsable por parte de las fuerzas de seguridad, eso y que después de mucho tiempo de vivir en el mundo de nunca jamás al los valencianos han empezado a caernos jarros de agua fría.

Por ejemplo la gente, yo el primero, habla mucho de Monica Oltra, del tema de las camisetas, que si lo hace para llamar la atención, estoy de acuerdo en eso, efectivamente lo hace para llamar la atención, aunque pienso que no es su única carta como política, pero vamos a ver, si no fuera por su comportamiento digamos "poco ortodoxo", ¿se sabría algo de ella? yo creo que poco, como se sabe poco del PSPV o EU, los medios auonómicos no están por la labor de dar mucha información, y los medios nacionales no le suelen dar importancia, por tanto pienso que no se la puede juzgar por sus originales puestas en escena.

Sobre lo que dice Estudiante, estoy bastante de acuerdo, siempre ha habido un moviento político, que ha canalizado las protestas con mayor o menor éxito, y en este caso Compomís y el PSPV en menor medida llevan muchos meses dando la matraca con el tema de las escuelas, por tanto me parece hasta cierto punto justo que intenten liderar las protestas, menos justo sería que lo hiciera alguien que no ha dado nunca un duro por la educación pública.

Pero bueno yo creo que nos hemos desviado del tema original, aquí no estamos hablando de quien se esta intentando apropiar de las protestas ( les aseguro que de momento nadie lo ha conseguido y dudo que lo consiga) aquí lo que se está hablando es de que se está acusando a ciertos partidos de haberlo planeado todo en las sombra ( doy fe de que no es así) precisamente para desautorizar y politizar el movimiento, si os dais cuenta hemos pasado de hablar de las condiciones lamentables de la educación, a hablar de la policía, para pasar ha hablar de perroflautas y finalmente de partidos políticos "golpistas", parece muy gracioso dicho así, pero eso en cristiano se llama girar la tortilla, a mi lo queme gustaría es que no se olvidara la dramática realidad que hay detrás de todo. esto

Valenciano, te podría creer si no fuera porque estamos en el siglo XXI y gracias a Dios las imágenes llegan a todas las partes. Tal vez, como dices, los violentos y radicales sean una minoría, pero hay imágenes muy explícitas del trato de estos pobres estudiantes ante los fascistas y asesinos de la Policia nacional. Imágenes con audio donde no solo se les encara sino que lo más bonito que se les dice es hijos de puta. Ya basta de querer criminalizar a las fuerzas de seguridad por hacer su trabajo.
http://www.abc.es/20120221/local-comunidad-valenciana/abci-fabra-pide-apaciguar-violentas-201202211027.html

Aquí pongo la versión del ABC, donde según ellos se recogen las 4 mentiras de estas protestas.
A mi lo que me llama la atención es que el colegio en cuestión, sí que tiene calefacción, y que de los más de 40 detenidos sólo uno fuera estudiante de ese centro.

http://www.abc.es/20120223/espana/abcp-revuelta-disenada-enganos-20120223.html

Sarria, yo mismo he estado mirando sobre esa información sobre los 40 detenidos. Y por más que busco no encuentro información detallada. No consigo encontrar datos sobre si fueron detenidos el primer día (cuando supuestamente la manifestación era sólo de estudiantes del centro escolar) o si lo fueron posteriormente. Porque si lo fueron en días posteriores no tendría sentido decir que la manifestación no empezó por los chavales sólo porque en días siguientes se le sumase más gente.

Si tú tienes mejor información que yo, ¿me la podrías pasar?

A mí sinceramente me da bastante igual que los de Compromís intenten apoderarse de la protesta o no. Es que siempre estamos igual. Nos putean, nos meten el cebo de enfrentarnos entre nosotros y nos lo tragamos. Sale una reforma laboral nefasta con la que no estamos de acuerdo, y la gente no sale a la calle porque "convocan los sindicatos y los sindicatos son unos chupópteros". Sale el 15-M protestando por temas en los que todo el mundo está de acuerdo como la ley electoral o la corrupción, y la gente no sale a la calle porque "son unos perroflautas, detrás está IU, detrás está Rubalcaba, etc." Al final el resultado es que el PPSOE hace lo que le da la gana y la gente traga sin rechistar. Porque claro, es mejor dejar que los gobiernos (sea el PP o el PSOE) hagan lo que quieran, antes que mezclarnos con sindicalistas, perroflautas o manipuladores.

¿Lo que ha venido haciendo el gobierno de Valencia es vergonzoso, sí o no? ¿Los recortes que se están haciendo mientras se despilfarra en todo tipo de gastos absurdos y mientras se dan casos de corrupción son vergonzosos, sí o no? Para mí la respuesta es sí, y si fuera valenciano (y no hubiese emigrado ya del asco) saldría a la calle a apoyar a esos estudiantes, esté detrás Compromís, CCOO, Carod o el Papa de Roma.

Gomez, pero donde hay que quejarse es en las urnas, y en Valencia han hecho lo contrario. Ahí es donde reside el problema y no en no unirse a una manifestación que esté aprovechando políticamente cierto grupo.

Además, me parece poco inteligente por parte de la federación de estudiantes permitir que la manifestación se politice. En parte, la repercusión del 15-M fue porque, al principio al menos, no había ningún grupúsculo político concreto aprovechándose del empuje del movimiento. De eso hay que aprender una lección.

Por supuesto que hay que quejarse en las urnas; pero cuando la mayoría de la población es imbécil y está totalmente manipulada (porque no se puede decir otra cosa de gente que vota a unos ladrones y corruptos manifiestos), ¿qué vas a hacer? Pues o te vas, o por lo menos ejerces el derecho al pataleo.

No creo que los estudiantes hayan votado al PP, entre otras cosas en España existe un gran conflicto generacional, como se ve en los sondeos del CIS. Los mayores de 40-50 votan en masa al PPSOE y son básicamente los que están poniendo los gobiernos. La mayoría de los menores de esa edad no apoyamos a esos partidos y por desgracia la mayoría se abstiene y traga, así estamos, con unas políticas que han llevado a un 50% de paro juvenil mientras gran parte de la generación que vota PPSOE tiene contratos blindados.

O ejerces la pedagogía política... pero eso poquitos lo hacen. Es más fácil y entretenido ejercer el derecho al pataleo como lo llamas tú. Al conversar y discutir chocas contra muchas molleras muy duras xD

Pues a mi me parece muy bien que no guste la reforma laboral o los recortes en todo lo público o la gestión de los gobiernos de las comunidades autónomas, pero lo que creo que es obvio es que los ciudadanos que libremente han decidido participar en las votaciones han dado la mayoría absoluta a este gobierno y esa mayoría precisamente en la comunidad valenciana fue aplastante y todo esto hace escasos 3 meses. La cantinela de que el PP engañó y no dijo nada de los recortes es del todo inverosímil. Ahora bien siendo cierto que todo el mundo tiene derecho a manifestarse, no es menos cierto que, al menos desde una postura mínimamente democrática, se debería dar un tiempo prudencial al gobierno.
Por otro lado me da verdadera rabia ver como uno y otro colectivo sale a la calle a protestar, bien porque se les amplían los horarios, bien por los recortes, mientras tanto casi 6000000 de españoles sufren el paro. Mientras más de un millón de familias tienen a todos sus miembros sin trabajo, cuando hay miles de conciudadanos que están pasando realmente necesidades (y no precisamente tener que ponerse un abrigo en clase). Parece que no somos conscientes de que la flexividad laboral, siendo molesta en si misma, es hoy por hoy la única opción de muchas empresas, no es cuestión de un empleado mas o menos, de 20 días o 40 de indemnización, la verdadera y triste realidad de muchas empresas es o regulación o cierre total. Pero claro, lo fácil es escurrir el bulto, olvidarse de los millones de parados, eso sí, a la calle a la mínima....y luego a irse de cañas.

Luis Garcia-Bernardo escribió:
Por otro lado me da verdadera rabia ver como uno y otro colectivo sale a la calle a protestar, bien porque se les amplían los horarios, bien por los recortes, mientras tanto casi 6000000 de españoles sufren el paro. Mientras más de un millón de familias tienen a todos sus miembros sin trabajo, cuando hay miles de conciudadanos que están pasando realmente necesidades (y no precisamente tener que ponerse un abrigo en clase). Parece que no somos conscientes de que la flexividad laboral, siendo molesta en si misma, es hoy por hoy la única opción de muchas empresas, no es cuestión de un empleado mas o menos, de 20 días o 40 de indemnización, la verdadera y triste realidad de muchas empresas es o regulación o cierre total. Pero claro, lo fácil es escurrir el bulto, olvidarse de los millones de parados, eso sí, a la calle a la mínima....y luego a irse de cañas.

Con esa forma de razonar no se llega a ningún sitio: los parados que tienen al menos techo no se deberían quejar porque hay un montón de gente sin techo en España, los sin techo no se deberían quejar porque al menos pueden ir a la cocina económica y en otros países hay gente que pasa hambre, la gente que pasa hambre no se debería quejar porque al menos están vivos y hay países en guerra donde mandan a los niños a pelear, etc. etc.

No nos engañemos, los recortes en derechos laborales son algo grave y es justo y necesario protestar independientemente de que haya gente que esté peor. Ese apelar a la gente que está peor también es una técnica de libro de los gobiernos para desactivar cualquier tipo de protesta y hacer lo que les da la gana.

sarrria escribió:Aquí pongo la versión del ABC, donde según ellos se recogen las 4 mentiras de estas protestas.
A mi lo que me llama la atención es que el colegio en cuestión, sí que tiene calefacción, y que de los más de 40 detenidos sólo uno fuera estudiante de ese centro.

http://www.abc.es/20120223/espana/abcp-revuelta-disenada-enganos-20120223.html

Nadie está diciendo ninguna mentira, el Lluis Vives protesta por falta de plantilla, no de calefacción, eso se ha dicho desde el primer dia, lo que pasa es que al ser la falta de calefacción un problema en muchos instututos valencianos del que se habló últimamente la prensa lo ha relacionado.

En cuando a lo de que solo uno de los detenidos es del Lluis Vives... a ver... nadie ha dicho lo contrario, lo que se ha dicho es que estas protestas empezaron con la detención de un estudiante del Lluis Vives el pasado miércoles, cuando un centenar de alumnos ocupó un paso de peatones, a las protestas posteriores se unió gente de otros institutos, universitarios, gente de otros movimientos etc...

Y Luis Garcia-Bernardo yo fuí a la concentración del Lunes y el Martes y se lo que ví, se silbó a la policía y poco mas, hubo un momento en el que algunos manifestantes empezaron a insultar a un grupo de agentes, y los mismos manifestantes les acallaron, eso lo ví con mis propios ojos, no con los de ABC que por cierto no es el medio mas imparcial al que tenemos acceso, insisto en lo que digo si hubo algún disturbio, fue muy marginal y se produjo durante la noche del Lunes cuando la gente muy quemada acudió a las puertas del instituto, pero cuando eso pasó, ya se había cargado por la tarde igual que se cargó durante la semana pasada, todos hemos visto como la policia detenía a una chiquilla que estaba con su abuela y su madre en medio de una crisis de ansiedad, igual que vimos como esos mismos policias cargaban contragente mayor sentada en el Cabanyal hace un año ¿esos tambien son radicales? intentar justificar la acuación policial con eso es querer tapar el sol con un dedo.

Ahora me entero yo que es por la falta de personal y no de la calefacción. Hoygan ni el Pública se ha enterado.

Da gusto tener alguien que informe en primera persona de esta penosa situación, porque lo de los medios es de chiste. Gracias, Valenciano