Rivera se hace la foto con SI y otros

Yo también simpaticé al principio (incluso les voté cuando se presentaron a las municipales en Salamanca en 2007), y considero que son una especie de precursores de UPyD, pero no supieron o no pudieron expandirse por toda España a tiempo, y se les pasó el tren. Es un partido sin futuro y lo mejor que pueden hacer es disolverse y dejar paso a UPyD, aunque siempre preferiré que C's tenga escaños en el Parlament a que los tenga cualquier otro partido catalán.

Evergetes escribió:Yo también simpaticé al principio (incluso les voté cuando se presentaron a las municipales en Salamanca en 2007), y considero que son una especie de precursores de UPyD, pero no supieron o no pudieron expandirse por toda España a tiempo, y se les pasó el tren. Es un partido sin futuro y lo mejor que pueden hacer es disolverse y dejar paso a UPyD, aunque siempre preferiré que C's tenga escaños en el Parlament a que los tenga cualquier otro partido catalán.

+1 A medio plazo si UPyD se asienta en otras comunidades puede pasar a C's en Cataluña, siempre que la estructura allí esté bien organizada.

Prokino escribió:

Optigan escribió:

Hurty1311 escribió:

López escribió:Vaya, qué pronto dan algunos lecciones de demagogia a los demás en el foro. Y, lo siento, en demagogia a Rivera no le gana nadie, de modo que parece que los árboles no dejan a algunos ver el bosque. Claro que se puede votar con otros partidos, aunque no sean de tu ideología, como siempre ha defendido UPyD (lo cual comparto).

Lo siento por algunos que llamen demagogo a Rivera a la primera de cambio pero lo ha hecho muy bien todos estos años, lo único que ha hecho ha sido defender lo mismo que defiende UPyD en el parlamento catalán y lo más seguro es que siga aumentando en votos en las próximas autonómicas aunque a algunos les escueza. Si el partido no quiere ver que "debe" fusionarse con C's es su problema y nadie va a conseguir solucionarle ese problema a UPyD por mucho que se meta con C's. UPyD también ha hecho alguna cosa alguna vez que no haya gustado a sus votantes y no por eso ya es automáticamente un partido demagogo, así que un poquito más de rigor por favor.

Venga, hombre; que se han cansado de echar mierda encima de nosotros... A Riverita y C's que les den.

Últimamente coincido con todos tus comentarios. A mí me sorprendía mucho el respeto que aquí se tiene por C´s, una agrupación que no se ha caracterizado precisamente por tender la mano a nadie... Quizá la coincidencia en objetivos hace perder la perspectiva a alguien. Sobre la posición ideológica de UPyD puede haber dudas, pero sobre la de C´s me parece que no puede haber demasiadas.

Puede que algunos dirigentes de C's no se hayan portado muy bien con UPyD y no hayan sido leales a lo que deberían ser ¿pero llamarlos demagogos? Creo que eso es no saber qué es lo que llevan 2 legislaturas defendiendo en el parlamento catalán, es quedarse con una simple imagen y faltar a la verdad puesto que la realidad es que C's no se pone a hablar de UPyD en el parlamento catalán, sino de unas ideas serias de verdad y llamarles demagogos es lo mismo que llamar demagogia a esas ideas, cosa que no tiene sentido porque son las mismas que defiende UPyD. C's representa a un 3.5% de votantes catalanes y el desgaste del PSC puede hacer que muy probablemente mejoren resultados y no nos engañemos ¿por qué se iban a cambiar de partido esos votantes? UPyD y C's defienden lo mismo y ante la dicotomía los votantes tiran del voto útil, es decir, que ante 2 opciones iguales votan a la que tiene opciones de conseguir representación.

A mí es el primero que me molesta esta situación porque creo que C's no debería existir, que unas ideas comunes tendrían que estar en un proyecto común, pero eso no da derecho a hacer descalificaciones baratas, como los niños pequeños en el colegio que cuando el profesor les regaña se ponen a acusar a algún compañeros como si las malas acciones ajenas eximiesen las propias. No veo justificable meterse con C's porque haya bastantes dirigentes de su cúpula que nos tengan tirria (que no los votantes de C's), eso no es más que entrar al trapo cayendo lo más bajo posible.

Pedro Pablo escribió:

López escribió:Vaya, qué pronto dan algunos lecciones de demagogia a los demás en el foro. Y, lo siento, en demagogia a Rivera no le gana nadie, de modo que parece que los árboles no dejan a algunos ver el bosque. Claro que se puede votar con otros partidos, aunque no sean de tu ideología, como siempre ha defendido UPyD (lo cual comparto).

Pero, ojo, que aquí está el bosque, en que presentan un recurso -no se trata de una votación- ante el Consejo de Garantías Estatutarias, órgano que roza la inconstitucionalidad y al que C's y Rivera se habían opuesto frontalmente, como es lógico. Pero, claro, se trata de hacerse la foto y para eso se usa ese órgano, que se hizo para suplantar al Tribunal Constitucional, en el marco del alocado proceso de construcción nacional. Si C's fuera coherente, iría directamente al Constitucional -que es la que garantiza el cumplimiento de la CE y el Estatuto- y no a ese órgano, producto de la ensoñación nacionalista.

Eso ya es otra cosa, además uno puede apoyar tal punto a tal partido sin necesidad de la foto.

Exacto. Esas cosas son lo grave del asunto, no votar a favor de tal o cual iniciativa con la que estás de acuerdo

Prokino escribió:

Optigan escribió:

Hurty1311 escribió:

López escribió:Vaya, qué pronto dan algunos lecciones de demagogia a los demás en el foro. Y, lo siento, en demagogia a Rivera no le gana nadie, de modo que parece que los árboles no dejan a algunos ver el bosque. Claro que se puede votar con otros partidos, aunque no sean de tu ideología, como siempre ha defendido UPyD (lo cual comparto).

Lo siento por algunos que llamen demagogo a Rivera a la primera de cambio pero lo ha hecho muy bien todos estos años, lo único que ha hecho ha sido defender lo mismo que defiende UPyD en el parlamento catalán y lo más seguro es que siga aumentando en votos en las próximas autonómicas aunque a algunos les escueza. Si el partido no quiere ver que "debe" fusionarse con C's es su problema y nadie va a conseguir solucionarle ese problema a UPyD por mucho que se meta con C's. UPyD también ha hecho alguna cosa alguna vez que no haya gustado a sus votantes y no por eso ya es automáticamente un partido demagogo, así que un poquito más de rigor por favor.

Venga, hombre; que se han cansado de echar mierda encima de nosotros... A Riverita y C's que les den.

Últimamente coincido con todos tus comentarios. A mí me sorprendía mucho el respeto que aquí se tiene por C´s, una agrupación que no se ha caracterizado precisamente por tender la mano a nadie... Quizá la coincidencia en objetivos hace perder la perspectiva a alguien. Sobre la posición ideológica de UPyD puede haber dudas, pero sobre la de C´s me parece que no puede haber demasiadas.

Perdóname Prokino pero me la diferencia entre UPyD y C`s no es precisamente ideológica sino de funcionamiento interno y te puedo admitir incluso de diferencias personales-cuotas de poder, por eso no entiendo la frase que te he subrayado.

La posición ideológica de UPyD es, sino igual, muy pareceida a la de C`s que es el único partido en toda España que dice cosas parecidas a las que dice UPyD. Te puede parecer bien o mal esa ideología, sabemos que tu tienes otra, pero para ti ¿Cual es la diferencia entre uno y otro partido?.

UPyDiego escribió:

Prokino escribió:

Optigan escribió:

Hurty1311 escribió:

López escribió:Vaya, qué pronto dan algunos lecciones de demagogia a los demás en el foro. Y, lo siento, en demagogia a Rivera no le gana nadie, de modo que parece que los árboles no dejan a algunos ver el bosque. Claro que se puede votar con otros partidos, aunque no sean de tu ideología, como siempre ha defendido UPyD (lo cual comparto).

Lo siento por algunos que llamen demagogo a Rivera a la primera de cambio pero lo ha hecho muy bien todos estos años, lo único que ha hecho ha sido defender lo mismo que defiende UPyD en el parlamento catalán y lo más seguro es que siga aumentando en votos en las próximas autonómicas aunque a algunos les escueza. Si el partido no quiere ver que "debe" fusionarse con C's es su problema y nadie va a conseguir solucionarle ese problema a UPyD por mucho que se meta con C's. UPyD también ha hecho alguna cosa alguna vez que no haya gustado a sus votantes y no por eso ya es automáticamente un partido demagogo, así que un poquito más de rigor por favor.

Venga, hombre; que se han cansado de echar mierda encima de nosotros... A Riverita y C's que les den.

Últimamente coincido con todos tus comentarios. A mí me sorprendía mucho el respeto que aquí se tiene por C´s, una agrupación que no se ha caracterizado precisamente por tender la mano a nadie... Quizá la coincidencia en objetivos hace perder la perspectiva a alguien. Sobre la posición ideológica de UPyD puede haber dudas, pero sobre la de C´s me parece que no puede haber demasiadas.

Perdóname Prokino pero me la diferencia entre UPyD y C`s no es precisamente ideológica sino de funcionamiento interno y te puedo admitir incluso de diferencias personales-cuotas de poder, por eso no entiendo la frase que te he subrayado.

La posición ideológica de UPyD es, sino igual, muy pareceida a la de C`s que es el único partido en toda España que dice cosas parecidas a las que dice UPyD. Te puede parecer bien o mal esa ideología, sabemos que tu tienes otra, pero para ti ¿Cual es la diferencia entre uno y otro partido?.

+1

Eso no es lo que dice el artículo, para empezar. El artículo da información mucho más objetiva que "Rivera se hace la foto con los de SI"...

Que en una cosa esté de acuerdo con los de SI no quiere decir que hayan pactado ser amigos ni que C's sea del estilo de SI. Porque si nos ponemos en ese plan, UPyD no podrá votar nunca lo mismo que vote Amaiur, ergo eso sería estúpido y absurdo, ni C's ni UPyD van a llevarle la contraria a ningún partido, si existen coincidencias en un asunto concreto, que ¿por qué no podrían haberlas? no tiene nada que ver con llevarse bien o mal con ese otro partido.

Pues yo no estoy de acuerdo con muchas de las cosas de las que hace C's, pero pienso que su labor es respetable y necesaria en cataluña, aunque es verdad que a veces son algo demagogos, pero no pienso que una foto sea motivo para crucificar a nadie, dijeras que sus compañeros de foto son de Amaiur aún te lo paso, por el tema de ETA, ¿pero con SI y compañia? que estemos en total desacuerdo con ellos no significa que tengan la peste y lo mismo digo para los que en foros independentistas estarán cargando las tintas contra los que han osado a hacerse la foto con el "traidor" Rivera, estas cosas son propias de la normalidad democrática, yo me preocuparía el día que no quieran hacerse la foto con él por traidor a la patria, que espero que nunca llegue.

Además teniendo en cuenta que C's actúa principalmente en Cataluña y que no es precisamente mayoritario, es obvio que para muchas cosas va a tener que pactar con otros partidos, incluidos los nacionalistas, de otra manera no podrían avanzar. En cuanto a lo del tribunal, no creo que esa decisión estuviera en sus manos.

Hurty1311 escribió:

Prokino escribió:

Optigan escribió:

Hurty1311 escribió:

López escribió:Vaya, qué pronto dan algunos lecciones de demagogia a los demás en el foro. Y, lo siento, en demagogia a Rivera no le gana nadie, de modo que parece que los árboles no dejan a algunos ver el bosque. Claro que se puede votar con otros partidos, aunque no sean de tu ideología, como siempre ha defendido UPyD (lo cual comparto).

Lo siento por algunos que llamen demagogo a Rivera a la primera de cambio pero lo ha hecho muy bien todos estos años, lo único que ha hecho ha sido defender lo mismo que defiende UPyD en el parlamento catalán y lo más seguro es que siga aumentando en votos en las próximas autonómicas aunque a algunos les escueza. Si el partido no quiere ver que "debe" fusionarse con C's es su problema y nadie va a conseguir solucionarle ese problema a UPyD por mucho que se meta con C's. UPyD también ha hecho alguna cosa alguna vez que no haya gustado a sus votantes y no por eso ya es automáticamente un partido demagogo, así que un poquito más de rigor por favor.

Venga, hombre; que se han cansado de echar mierda encima de nosotros... A Riverita y C's que les den.

Últimamente coincido con todos tus comentarios. A mí me sorprendía mucho el respeto que aquí se tiene por C´s, una agrupación que no se ha caracterizado precisamente por tender la mano a nadie... Quizá la coincidencia en objetivos hace perder la perspectiva a alguien. Sobre la posición ideológica de UPyD puede haber dudas, pero sobre la de C´s me parece que no puede haber demasiadas.

Puede que algunos dirigentes de C's no se hayan portado muy bien con UPyD y no hayan sido leales a lo que deberían ser ¿pero llamarlos demagogos? Creo que eso es no saber qué es lo que llevan 2 legislaturas defendiendo en el parlamento catalán, es quedarse con una simple imagen y faltar a la verdad puesto que la realidad es que C's no se pone a hablar de UPyD en el parlamento catalán, sino de unas ideas serias de verdad y llamarles demagogos es lo mismo que llamar demagogia a esas ideas, cosa que no tiene sentido porque son las mismas que defiende UPyD. C's representa a un 3.5% de votantes catalanes y el desgaste del PSC puede hacer que muy probablemente mejoren resultados y no nos engañemos ¿por qué se iban a cambiar de partido esos votantes? UPyD y C's defienden lo mismo y ante la dicotomía los votantes tiran del voto útil, es decir, que ante 2 opciones iguales votan a la que tiene opciones de conseguir representación.

A mí es el primero que me molesta esta situación porque creo que C's no debería existir, que unas ideas comunes tendrían que estar en un proyecto común, pero eso no da derecho a hacer descalificaciones baratas, como los niños pequeños en el colegio que cuando el profesor les regaña se ponen a acusar a algún compañeros como si las malas acciones ajenas eximiesen las propias. No veo justificable meterse con C's porque haya bastantes dirigentes de su cúpula que nos tengan tirria (que no los votantes de C's), eso no es más que entrar al trapo cayendo lo más bajo posible.

A este respecto estoy con la postura y posible solución tradicionalmente defendida por Hurty. Yo lo veo así también. Es cierto que hay algçun dirigente de C´s que ha intentado el roce, pero yo creo que hay que quedarse con que la mayoría de militantes y votantes de ambos partidos pueden perfectamente presentar un proyecto único. Ya veremos que pasa, yo creo que merecería la pena hacer un esfuerzo en el sentido de posible solución que hurty ha defendido en otras ocasiones.