Re: Franquismo a la inversa: cientos de personas se manifiestan en favor de que el catalán sea lengua única en la enseñanza

Ferrim el Lun 13 Feb 2012, 18:33

Por decir cosas como éstas que estáis comentando (y mucho menores) llaman fascistas a los de UPyD.

Hay fotos de Franco y su esposa en la plaza de Sant Jaume en los años 60 viendo a un grupo de gente bailar la sardana, por ejemplo.

Mi madre tiene por casa algunos libros de la editorial SM de cuando ella estudiaba, a finales de los años 60. En uno de ellos, titulado "Historia de la Literatura" y que tiene como fecha de depósito legal 1965, contiene un capítulo titulado "el romanticismo en las literaturas regionales", que abarca Cataluña, Valencia y Galicia. Sobre Verdaguer dice, entre otras cosas, que "afianzó la Reinaxença catalana" e incluye una lista de sus poesías: "Sommi de Sant Joan", "L'Atlántida", "Les poetes a la Verge de Monserrat" y otras varias. Sobre Maragall dice que "escribió con la misma soltura en castellano y en catalán"; nótese que no se corta en usar el término "castellano" en vez de "español". Dedica varias páginas a Rosalía de Castro, de la que incluye incluso poemas en gallego, y de hecho afirma que "lo que ha dado justa fama a Rosalía han sido las poesías en gallego". Más adelante habla de Machado, de Lorca, de Alberti, de Cernuda y de Miguel Hernández.

Os podéis imaginar las cosas que cuenta el libro de historia sobre la época de la República y la Guerra Civil. Con todo, afirma que "la República española intenta una solución democrática y revolucionaria a la crisis de solidaridad y de concordia entre los distintos sectores de la vida española", o "como consecuencia de la guerra muchos intelectuales emigran". En otro punto dice: "el nacionalismo vasco permaneció en el bando republicano como un islote democrático y católico (...) el País Vasco se salvó del fanatismo de la persecución religiosa y de la incautación de sus fábricas". De este párrafo me llama la atención que traten a los nacionalistas vascos casi con buenos ojos, y por supuesto que se permitan el lujo de hablar del País Vasco, y no de las Vascongadas que por lo demás era su nombre oficial.

La Historia hay que contarla tal y como es, y el régimen de Franco era inaceptable por numerosísimas razones: que se establece por el triunfo de media España sobre la otra media, que era antidemocrático, que sólo aceptaba la visión de España del bando que ganó la guerra, que impidió el desarrollo español durante al menos dos décadas y fue un lastre durante los 40 años, que no respetaba las libertades públicas ni los derechos humanos, y etc, etc, etc. Pero la pintura de España como una cárcel de tristeza, pobreza y represión durante 40 años no hay por donde cogerla porque se pierden todos los matices de la época. Se practica un reduccionismo que no ayuda a comprender esa época de la historia de España, sino todo lo contrario.

Pako el Lun 13 Feb 2012, 21:06

andres291 escribió:Los que salen a la calle a pedir esas cosas son los "revolucionarios". Los que quieren conservar el castellano no salen a la calle porque no necesitan quejarse de que quieren algo que ya tienen. Aunque deberían salir a la calle para protestar de algunas imposiciones inconstitucionales del catalán.

Eso sí, los que quieren uso exclusivo de la lengua autonómica son minorías.

Ese es el matiz que yo no comparto, no veo razón para que el Estado, en sentido amplio, deba tener como finalidad la preservación de las lenguas cueste lo que cueste, es el argumento que por ejemplo defienden los nacionalistas contrarios a que unos desinformados padres pudieran escoger la lengua vehicular en la enseñanza de sus hijos, ¿por que?, porque va "contra el idioma", ¿y por que los padres, y por ende sus hijos, no pueden cuestionar esa linguolatría?, ¿por que la lengua debe tener "derecho" a que las instituciones fabriquen potenciales hablantes y encima contra su voluntad?.

Un ejemplo extremo es el de los aragonesistas más acérrimos, los cuales primero quieren imponer un "aragonés estandar" sobre las escasas fablas que sobreviven (5.000-8.000 personas a lo sumo) y luego tirarse a la reconquista en plan Alfonso I El Batallador, y todo justificado con políticas de ingeniería social en pro de la salud de la lengua aragonesa. El idioma se vuelve en objeto de culto al que acaban debiéndose todos los habitantes de un territorio.

Beto progresista el Lun 13 Feb 2012, 23:55

andres291 escribió:Los que salen a la calle a pedir esas cosas son los "revolucionarios". Los que quieren conservar el castellano no salen a la calle porque no necesitan quejarse de que quieren algo que ya tienen. Aunque deberían salir a la calle para protestar de algunas imposiciones inconstitucionales del catalán.

Eso sí, los que quieren uso exclusivo de la lengua autonómica son minorías.

Yo no estoy de acuerdo. Yo quiero que todos los carteles estén en ambos idiomas, que todos los documentos oficiales estén en ambos idiomas, que no haya multas lingüísticas, que se pueda escolarizar en castellano.

Creo que hay muchísimos motivos para salir a la calle, lo que pasa es que aquí en Cataluña, los no nacionalistas han interiorizado el discurso de "calladitos estamos más guapos" y "somos ciudadanos de segunda y contento que nos dejen estar aquí viviendo". Ese es el verdadero problema aquí, los COMPLEJOS de inferioridad que tienen los ciudadanos de otras comunidades y sus hijos ya nacidos en Cataluña pero de padres no catalanes. Parece que haya que dar las gracias a los catalanes de toda la vida por dejarnos vivir en una parte de nuestro país.

andres291 el Mar 14 Feb 2012, 15:45

Beto yo no he dicho que uno deba prevalecer sobre el otro, con conservar el castellano digo que no se imponga el catalán como única lengua vetando el castellano.

Y eso de que calladitos están más guapos demuestra que son españoles, porque es "typical spanish" el no hacer nada. Pero digo que la gente se queja cuando algo le molesta demasiado, ya tiene que molestarle una barbaridad para que salga a la calle a protestar, así somos.

TicTac el Mar 14 Feb 2012, 20:06

Lo que debe hacerse es proteger a las lenguas de manera correcta para evitar su prostitución masiva por parte de políticos, y ya está.

andres291 el Vie 17 Feb 2012, 09:28

Ferrim escribió:Por decir cosas como éstas que estáis comentando (y mucho menores) llaman fascistas a los de UPyD.

Hay fotos de Franco y su esposa en la plaza de Sant Jaume en los años 60 viendo a un grupo de gente bailar la sardana, por ejemplo.

Mi madre tiene por casa algunos libros de la editorial SM de cuando ella estudiaba, a finales de los años 60. En uno de ellos, titulado "Historia de la Literatura" y que tiene como fecha de depósito legal 1965, contiene un capítulo titulado "el romanticismo en las literaturas regionales", que abarca Cataluña, Valencia y Galicia. Sobre Verdaguer dice, entre otras cosas, que "afianzó la Reinaxença catalana" e incluye una lista de sus poesías: "Sommi de Sant Joan", "L'Atlántida", "Les poetes a la Verge de Monserrat" y otras varias. Sobre Maragall dice que "escribió con la misma soltura en castellano y en catalán"; nótese que no se corta en usar el término "castellano" en vez de "español". Dedica varias páginas a Rosalía de Castro, de la que incluye incluso poemas en gallego, y de hecho afirma que "lo que ha dado justa fama a Rosalía han sido las poesías en gallego". Más adelante habla de Machado, de Lorca, de Alberti, de Cernuda y de Miguel Hernández.

Os podéis imaginar las cosas que cuenta el libro de historia sobre la época de la República y la Guerra Civil. Con todo, afirma que "la República española intenta una solución democrática y revolucionaria a la crisis de solidaridad y de concordia entre los distintos sectores de la vida española", o "como consecuencia de la guerra muchos intelectuales emigran". En otro punto dice: "el nacionalismo vasco permaneció en el bando republicano como un islote democrático y católico (...) el País Vasco se salvó del fanatismo de la persecución religiosa y de la incautación de sus fábricas". De este párrafo me llama la atención que traten a los nacionalistas vascos casi con buenos ojos, y por supuesto que se permitan el lujo de hablar del País Vasco, y no de las Vascongadas que por lo demás era su nombre oficial.

La Historia hay que contarla tal y como es, y el régimen de Franco era inaceptable por numerosísimas razones: que se establece por el triunfo de media España sobre la otra media, que era antidemocrático, que sólo aceptaba la visión de España del bando que ganó la guerra, que impidió el desarrollo español durante al menos dos décadas y fue un lastre durante los 40 años, que no respetaba las libertades públicas ni los derechos humanos, y etc, etc, etc. Pero la pintura de España como una cárcel de tristeza, pobreza y represión durante 40 años no hay por donde cogerla porque se pierden todos los matices de la época. Se practica un reduccionismo que no ayuda a comprender esa época de la historia de España, sino todo lo contrario.

Está claro que lo único que no se permitía era que los entes y órganos públicos usasen otra lengua distinta del castellano.

Y sobre Galicia voy a dar dos notas que son de importancia:

1- El dictador era gallego, luego, no creo que odiase mucho la lengua gallega.
2- Galicia no tiene, ni de lejos, la base histórica de Cataluña, Valencia ni Euskadi. El nacionalismo gallego se está inventando en el siglo XX y XXI. Solo puede basarse en que tienen lengua propia y que tienen también algunas costumbres del lugar (como los extremeños, los castellanos, los manchegos, los andaluces, los murcianos, oiga), pero no tiene una base histórica como nación-estado ni un Derecho especial propio, cosa que sí han tenido Cataluña, Aragón, Valencia, Islas Baleares, Euskadi y Navarra

Alejandro Villuela el Vie 17 Feb 2012, 12:07

Toma y el nacionalismo catalán no se inventa a finales del XIX igual que el vasco? y el valenciano de que siglo es? del XX

**Evergetes** el Vie 17 Feb 2012, 12:35

Alejandro Villuela escribió:Toma y el nacionalismo catalán no se inventa a finales del XIX igual que el vasco? y el valenciano de que siglo es? del XX

Hombre, pero el catalán se puede remontar un poco más atrás, aunque no fuera "nacionalismo" propiamente dicho porque esa palabra es del siglo XIX. Pero durante siglos tuvieron sus propias instituciones, y siempre estaban dando la matraca cuando se les exigían impuestos, o se avanzaba en la unificación de la península. El caso vasco es aparte, ese no hay por dónde pillarlo.

Ksavjer Ivanovic el Vie 17 Feb 2012, 15:44

Al final va a pasar lo de siempre. Que tanta presión y tanto que sea lengua única que la van a aborrecer. Cuando te imponen, te disuaden

Valenciano el Vie 17 Feb 2012, 19:20

Para mi en lo que respecta al tratamiento de las lenguas regionales por parte del franquismo hubo dos fases, en una primera fase se intentó no hacerlas desaparecer totalmente pero si inutilizarlas ( lo que no quiere decir que antes del franquimo estas lenguas gozaran de la mejor salud del mundo), en una segunda fase se buscó jugar la carta popular con las lenguas sobretodo como elemento folklorico, la lengua única seguía siendo el castellano, pero si que se incluía alguna expresión local como buscando confraternizar sobretodo con los sectores rurales.

Recuerdo que una vez tuve acceso a un libro escolar franquista, creo que de finales de los 50, que decía algo así como en "en españa se habla el español, pero en algunos lugares del norte se habla también el vascuence, una lengua primitiva...etc etc" con lo que nos podemos imaginar cual era el tratamiento que recibían estas lenguas, el catalán directamente no aparecía en el libro, y esa es otra cosa que me llama la atención, y es que durante las primeras décadas de dictadura el régimen se cebó mas con la cultura catalana que con la vasca, cosa que no me acabo de explicar porque mientras que el nacionalismo vasco, que en los 30 no era precisamente de izquierdas finalmente no pactó con los golpistas, una gran parte de la burguesía catalanista apoyó el golpe, además de que muchos de los grandes derechistas en los que se inspiraba el régimen eran en cierta medida filocatalanes, quizás tuvo algo que ver el que hecho de que Cataluña fue por decirlo de alguna manera el último reducto rojo.

Ahora bien no hemos de confundir el "resurgimiento del espiritu nacional" del franquismo con la castellanización de según que regiones, que el caso del País Vasco fue muchos siglos anterior, no obstante para mi esta claro que el franquismo contribuyó a acentuar este segundo y que durante la dictadura hubo un retroceso brutal de las lenguas locales respecto a los años 30, que en el caso Valencia será irreparable en muchos aspectos.

Valenciano el Vie 17 Feb 2012, 19:32

Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:Toma y el nacionalismo catalán no se inventa a finales del XIX igual que el vasco? y el valenciano de que siglo es? del XX

Hombre, pero el catalán se puede remontar un poco más atrás, aunque no fuera "nacionalismo" propiamente dicho porque esa palabra es del siglo XIX. Pero durante siglos tuvieron sus propias instituciones, y siempre estaban dando la matraca cuando se les exigían impuestos, o se avanzaba en la unificación de la península. El caso vasco es aparte, ese no hay por dónde pillarlo.

Ya en tiempos de los Austrias hay documentos que advierten a los gobernantes que se cuidaran no ofender a los valencianos, que respetaran sus costumbres y no les hicieran ningún desplante, que eran muy sensibles y que a la mínima se rebelarían, en otras palabras que les dieran la razón para los locos, jajaja mira si es viejo el nacionalismo valenciano, nacionalismo barroco diría yo, podríamos hacer una película a lo braveheart Very Happy

Pako el Vie 17 Feb 2012, 20:45

Valenciano escribió:
Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:Toma y el nacionalismo catalán no se inventa a finales del XIX igual que el vasco? y el valenciano de que siglo es? del XX

Hombre, pero el catalán se puede remontar un poco más atrás, aunque no fuera "nacionalismo" propiamente dicho porque esa palabra es del siglo XIX. Pero durante siglos tuvieron sus propias instituciones, y siempre estaban dando la matraca cuando se les exigían impuestos, o se avanzaba en la unificación de la península. El caso vasco es aparte, ese no hay por dónde pillarlo.

Ya en tiempos de los Austrias hay documentos que advierten a los gobernantes que se cuidaran no ofender a los valencianos, que respetaran sus costumbres y no les hicieran ningún desplante, que eran muy sensibles y que a la mínima se rebelarían, en otras palabras que les dieran la razón para los locos, jajaja mira si es viejo el nacionalismo valenciano, nacionalismo barroco diría yo, podríamos hacer una película a lo braveheart

¡¡ chovinista !!