Franquismo a la inversa: cientos de personas se manifiestan en favor de que el catalán sea lengua única en la enseñanza

Pues eso, que con Franco se quería eliminar el catalán y con los nacionalistas el castellano. Dos caras de la misma moneda. La moneda del fanatismo y la intolerancia.

http://www.lavanguardia.com/politica/20120212/54253860584/cientos-de-manifestantes-exigen-en-barcelona-que-el-catalan-sea-la-unica-lengua-vehicular.html

Beto progresista escribió:
Pues eso, que con Franco se quería eliminar el catalán y con los nacionalistas el castellano. Dos caras de la misma moneda. La moneda del fanatismo y la intolerancia.

http://www.lavanguardia.com/politica/20120212/54253860584/cientos-de-manifestantes-exigen-en-barcelona-que-el-catalan-sea-la-unica-lengua-vehicular.html

A mí cada vez me queda menos claro que el franquismo en su conjunto quisiera cargarse las lenguas regionales en España.

Que no lo apoyo activamente, probablemente. Pero que, sobre todo al final, fuera a por él, no estoy tan seguro ya.

A ver si las encuentro, pero vi por Internet unas cuantas fotos de propaganda del régimen en Vizcaya.... en euskera; conmemorando los 25 años de paz en euskera. O por ejemplo que el Congreso de Aránzazu (Guipúzcoa), en el que se fijaron las normas del euskera unificado, se diera a finales del franquismo, con toda la complacencia del Régimen, y con noticias de ello en la prensa oficial. O que las escuelas en euskera (católicas, eso sí) empezaran a tener convenios de colaboración con el Ministerio de Educación antes de 1975.

Yo me pregunto hasta que punto el Régimen fue responsable de la situación de los lenguas cooficiales en España. Tengo la certitud de que en el caso del euskera, hicieron muchos más estragos los clichés de los que pensaban que "el euskera es para los de pueblo" que otra cosa.

En cualquier caso, estoy de acuerdo en que Cataluña hay un tufillo fascista del copón ya.

Aquí está la foto



Pake Urte significa en euskera (vizcaíno) "años de paz".

Basque_CH escribió:

Beto progresista escribió:
Pues eso, que con Franco se quería eliminar el catalán y con los nacionalistas el castellano. Dos caras de la misma moneda. La moneda del fanatismo y la intolerancia.

http://www.lavanguardia.com/politica/20120212/54253860584/cientos-de-manifestantes-exigen-en-barcelona-que-el-catalan-sea-la-unica-lengua-vehicular.html

A mí cada vez me queda menos claro que el franquismo en su conjunto quisiera cargarse las lenguas regionales en España.

Por supuesto que Franco se intentó cargar las lenguas cooficiales. La toponimia debía ser exclusivamente en castellano y los nombres propios también. Joder, si no tienes ni libertad para poner a tu hijo Carles o Joan en vez de Carlos y Juan.....

A nivel de calle no sé si se penalizaba a los hablantes de las lenguas cooficiales. En cualquier caso pone los pelos de punta el eslogan que el franquismo ponía en los autobuses de Barcelona "habla la lengua del imperio".

Beto progresista escribió:

Basque_CH escribió:

Beto progresista escribió:
Pues eso, que con Franco se quería eliminar el catalán y con los nacionalistas el castellano. Dos caras de la misma moneda. La moneda del fanatismo y la intolerancia.

http://www.lavanguardia.com/politica/20120212/54253860584/cientos-de-manifestantes-exigen-en-barcelona-que-el-catalan-sea-la-unica-lengua-vehicular.html

A mí cada vez me queda menos claro que el franquismo en su conjunto quisiera cargarse las lenguas regionales en España.

Por supuesto que Franco se intentó cargar las lenguas cooficiales. La toponimia debía ser exclusivamente en castellano y los nombres propios también. Joder, si no tienes ni libertad para poner a tu hijo Carles o Joan en vez de Carlos y Juan.....

A nivel de calle no sé si se penalizaba a los hablantes de las lenguas cooficiales. En cualquier caso pone los pelos de punta el eslogan que el franquismo ponía en los autobuses de Barcelona "habla la lengua del imperio".

En esta web, donde he encontrado la citada foto, salen extractos del libro de Jesús Laínz sobre el nacionalismo vasco, bastante interesantes:

http://www.elmanifiesto.com/articulos.asp?idarticulo=1479

Dice sobre todo que, tras unos primeros años (hasta el 1945 sobre todo) de censura dura, la cosa cambió considerablemente.


Respecto a la toponimia de la que hablas, permíteme que discrepe totalmente, al menos en el caso vasco. ¿Sabes por qué? Porque toda la toponimia vasca se escribía en castellano desde mucho antes del franquismo (entre otras cosas porque hasta antes del franquismo -y de la reforma del euskera unificado- el euskera seguía normas ortográficas idénticas al español).

Cógete cualquier periódico de la Segunda República y verás que TODOS los topónimos vascos aparecen escritos "en castellano" (que coincidía en cómo se escribía en euskera por entonces), desde Guecho hasta Oyarzun, pasando por Aramayona y Motrico. TODOS.

Precisamente iba a resaltar lo de que en la república y antes durante la dictablanda ya se usaban los topónimos en castellano. Por cierto, como dato jurídico, las primeras compilaciones de Derecho Foral y Especial vasco y catalán se hicieron con Franco vivo. No sé, yo diría que Franco tras entrar como un torbellino de fascismo ultranacional se fue moderando a partir de los 50, aunque mantuvo una fachada de imperialismo español para mantener el apoyo del búnker del régimen, que al fin y al cabo tenían mucho poder, a la vez que le hacía guiños a la parte más moderada.

[quote="Beto progresista"][quote="Basque_CH"]

Beto progresista escribió:
Por supuesto que Franco se intentó cargar las lenguas cooficiales. La toponimia debía ser exclusivamente en castellano y los nombres propios también. Joder, si no tienes ni libertad para poner a tu hijo Carles o Joan en vez de Carlos y Juan.....

A nivel de calle no sé si se penalizaba a los hablantes de las lenguas cooficiales. En cualquier caso pone los pelos de punta el eslogan que el franquismo ponía en los autobuses de Barcelona "habla la lengua del imperio".

Beto. La cosa no fue ni como dicen los nacionalistas ni como dicen por otro lado los autores franquistas. Lo de la lengua del imperio, fue algo de muy las primeras fechas y eso con la oposición de algunos jerarcas del régimen como Dionisio Ridruejo. Fue una anécdota que luego no tuvo más recorrido, aunque el nazionalismo catalán ahora lo venda como algo de todo el franquismo.

Landa en sus memorias explicó que su primer trabajo en los años cincuenta lo consigue porque buscaban a un autor que supiera catalán y el lo sabía ¿como lo habia aprendido? Su padre era guardia civil y en 1941 fue trasladado a Figueras y allí, en la calle lo aprendió. Hay muchos más datos de un cierto descongelamiento en los años cuarenta. Creo que es 1941 o 1942 cuando se ordena que tengan plena validez los testamentos en catalán. Y hay muchos más datos.

Es decir, persecución activa ninguna. Otra cosa era una marginación, en definitiva una política parecida a la de los nazionlistas. Cartelería solo en castellano, lo de los nombres que como tu bien señalas es un escandalo, pero si vamos al dato, poco más o menos lo que hacen ahora ellos. Pero con una diferencia, el franquismo poco a poco fue reduciendo la presión y dejando respirar al catalán y los nazionalistas cada vez apretan más y ya han dejando claro que van al exterminio cultural... y el que no quiera verlo que no lo vea.

Basque, yo estoy ahora revisando Diario Vasco de los años sesenta y tengo la misma sensación de estupor. No es que el franquismo fuera un gran defensor, pero de ahí a decir que un perseguidor activo media un mundo. Sin ir más lejos ayer en agosto de 1961 se celebró acto en recuerdo del centenario de nacimiento de Churruca, en Motrico en presencia del ministro de Marina: el programa oficial incluía en la plaza del ayuntamiento, la actuación de 3 bersolaris glosando su figura. Y datos de estos, los he encontrado a patadas.

Aquel verano en colaboración con la Academia de la Lengua Gallega en Betanzos, curso del SEU sobre cultura gallega.

Marginación toda. Persecución, ninguna. La diferencia con ahora es que la persecución, en cuanto con la secesión o con un apañete como el de Bélgica consigan los resortes de poder que les falta controlar, será durísima y brutal.

Y el que quiera engañarse, que se engañe.

Me uno al coro de comentarios que niegan la persecución de las lenguas vasca, catalana y gallega durante el franquismo. Yo, que por edad, cursé parte de la educación durante el franquismo, todavía recuerdo en clase de literatura como el libro tenía un sección de Literatura Catalana y Literatura Vasca, entendiendo por textos escritos en esas lenguas, y como leímos en clase un poema en euskera, de un libro, aún me acuerdo, titulado Euskal harria. Si eso ocurría durante el franquismo, lo veo muy lejos de ser una persecución, aunque desde luego fue en sus últimos años.

No es que la niegue, es que afirmo que fue de los primeros diez años del franquismo y que cada vez se moderó más y más, pasando primero a marginación política (pero también se le marginaba políticamente a los socialistas y a los ateos, que estábamos en un régimen dictatorial, no hay que olvidarlo).

Vamos, que el victimismo de los nacionalistas periféricos en España por la época de Franco es como si los ateos ahora usasen como argumentos legitimadores de su posición el haber sido ocultados y marginados por el régimen franquista.

Yo pienso que efectivamente durante el franquismo se quitó toda oficialidad a otras lenguas que no fueran el español, y que obviamente todos los formularios con la administración y similares había que hacerlos en español.

Cosas como la prohibición de inscribirse en el registro civil con nombres no españoles, teniendo en cuenta que al acabarse el franquismo todo el mundo tenía nombres únicamente en español, pues me imagino que también serían verdad, y denunciables. (No obstante, aquí una vez más, al coger periódicos de antes de la dictadura, la presencia de nombres vascos no era precisamente enorme que se diga). Lo que sin embargo no es cierto es que el franquismo "españolizara" apellidos, ya que Aguirre, Echevarría, Michelena o Goicoechea se venían escribiendo así desde mucho antes (porque, repito ni siquiera existían unas reglas ortográficas del vascuence que indicaran que se debía hacer lo contrario).

A lo que voy es a que, estoy de acuerdo con los foreros que dicen que había marginación pero no persecución. Marginación que en gran medida venía de la propia población local (hablo siempre del caso vasco, los demás conozco menos). Probablemente esa "voluntad activa" por marginar las lenguas autóctonas estaba influenciada por la propaganda franquista. Pero, una vez más, no me da la impresión de que los hechos y actitudes durante la Segunda República fueran muy diferentes.

Mi madre trabajó largos años en un pueblo vizcaíno donde durante el franquismo aún se hablaba euskera nativamente (contrariamente a Bilbao, donde el euskera ya durante la Segunda República nadie nativo de la ciudad lo hablaba como lengua materna). Y siempre me contó que, a pesar de que ella a menudo intentó comunicarse con los compañeros locales en vascuence, estos rechazaban expresarse en público o con los "de ciudad" en otra cosa que no fuera español. Porque era de pueblo y de pueblerinos.

Persecución yo creo que hubo mucha más contra el comunismo y sus seguidores, que no contra los hablantes de gallego, euskera y catalán.


Para terminar, quisiera matizar que no tomo ni tomaría la Segunda República como un oasis de tolerancia y libertad (estoy de acuerdo aquí con Esperanza Aguirre cuando dice que por aquella época de tolerante y libertario poco). No obstante, sí que lo considero como el único "gran" antecedente democrático en España. Como tal, no deja de ser curioso ver cómo en algunos municipios que hoy son feudos del nacionalismo vasco o incluso de la izquierda abertzale, en la República el PSOE o incluso los partidos monárquicos españolistas triunfaron (a pesar de que las opciones vasquistas existían ya).

La erradicación del Euskera es una exageración por parte de los nazionalistas. Si hasta hace unos lo hablaban cuatro gatos, y cada uno de una manera. La gente no lo hablaba porque eran años de hambre y no había tiempo para gilipolleces identitarias, y las cosas se hacían con cabeza y lo más eficientemente posible.

Y sí, los nazionalistas catalanes están hechos unos fascistas de mierda. No sé por qué no hay una especie de ley contra fascismos o similares, poniendo especial atención al respeto de las libertades personales, como la de lengua.

Los que salen a la calle a pedir esas cosas son los "revolucionarios". Los que quieren conservar el castellano no salen a la calle porque no necesitan quejarse de que quieren algo que ya tienen. Aunque deberían salir a la calle para protestar de algunas imposiciones inconstitucionales del catalán.

Eso sí, los que quieren uso exclusivo de la lengua autonómica son minorías.

andres291 escribió:Los que salen a la calle a pedir esas cosas son los "revolucionarios". Los que quieren conservar el castellano no salen a la calle porque no necesitan quejarse de que quieren algo que ya tienen. Aunque deberían salir a la calle para protestar de algunas imposiciones inconstitucionales del catalán.

Eso sí, los que quieren uso exclusivo de la lengua autonómica son minorías.

Pues no sé, pero yo creía que hoy en día en Cataluña es imposible escolarizar a un niño en la red pública o concertada para que estudie en español... no lo veo precisamente como un derecho presenta y garantizado precisamente...


A mí me gustaría que los exámenes de Selectividad (o como se llame ahora) fueran los mismos, simultáneamente, en toda España, y que para evitar "chanchullos" en las correcciones se enviaran los exámenes de cada sitio a ser corregidos en otras comunidades. Me gustaría ver si realmente en la prueba de Lengua Castellana los catalanes se sitúan por encima de la media como pasa ahora.

Porque luego te paseas por las calles de Cataluña, o te metes en Internet, y hay puñados de adolescentes que son incapaces de hablar español sin meter catalanadas a destajo, tipo:

"Yo soy de la Seu, todo y que vivo a Barcelona".

Cosas de ese tipo son cada vez más normales..