Monarquía ¿si o no?

Supongo que habrán hilos antiguos al respecto, pero como no he visto ningún sondeo al respecto desde que he llegado yo, pues voy a abrir uno.

Partiendo de la base de que este no sería un asunto prioritario debido a la crisis actual, podemos debatir al respecto, sobre todo mirando a medio/largo plazo.

Cuestiones a favor
- Reputación de la Corona en Relaciones Internacionales
- Amplia aceptación de la ciudadanía española
- Papel de mediador

Cuestiones en contra
- Cargo conseguido por méritos de sangre
- Herederos directos del franquismo
- Recientes casos de corrupción
- Coste de la Casa Real

Cuestiones a discutir
- ¿Cual es la alternativa? Es decir, si no estuviera la Corona Española asumiendo la Jefatura del Estado, que tendríamos? Y lo más importante... sería esa alternativa más económica que la actual?

Mi opinión personal al respecto no es clara. Por un lado no estoy de acuerdo con que el Jefe del Estado sea un cargo al que se accede por méritos de sangre, pero por otro lado me gustaría conocer que alternativas posibles existirían. Lo que si tengo claro es que cuando le toque gobernar a Felipe se debería realizar un referéndum al respecto para ratificar democraticamente su acceso al trono. ¿Que opináis al respecto? ¿Más cosas a favor y en contra que añadir?

Y también aprovechar para saber que opina UPyD al respecto.

Om escribió:Supongo que habrán hilos antiguos al respecto, pero como no he visto ningún sondeo al respecto desde que he llegado yo, pues voy a abrir uno.

Partiendo de la base de que este no sería un asunto prioritario debido a la crisis actual, podemos debatir al respecto, sobre todo mirando a medio/largo plazo.

Cuestiones a favor
- Reputación de la Corona en Relaciones Internacionales
- Amplía aceptación de la ciudadanía española
- Papel de mediador

Cuestiones en contra
- Cargo conseguido por méritos de sangre
- Herederos directos del franquismo
- Recientes casos de corrupción
- Coste de la Casa Real

Cuestiones a discutir
- ¿Cual es la alternativa? Es decir, si no estuviera la Corona Española asumiendo la Jefatura del Estado, que tendríamos? Y lo más importante... sería esa alternativa más económica que la actual?

Mi opinión personal al respecto no es clara. Por un lado no estoy de acuerdo con que el Jefe del Estado sea un cargo al que se accede por méritos de sangre, pero por otro lado me gustaría conocer que alternativas posibles existirían. Lo que si tengo claro es que cuando le toque gobernar a Felipe se debería realizar un referéndum al respecto para ratificar democraticamente su acceso al trono. ¿Que opináis al respecto? ¿Más cosas a favor y en contra que añadir?

Y también aprovechar para saber que opina UPyD al respecto.

Yo añadiría como punto a favor que tenemos una jefatura de estado que no es de ningún partido político, y eso ya me parece muy bien.

Mucho se hablado de que si los reyes son de derechas, que si la otra era sociata, etc, pero lo cierto es que desempeñan las labores de representación de España de forma neutra.

Yo es que me imagino de presidentes de España a antiguos "primeros ministros" (en caso de tener un Presidente supongo que al "Presidente del Gobierno" le empezaríamos a llamar Primer Ministro, que es lo que es) como pueden ser González, Aznar o Zapatero, y.... pufff déjate, déjate. Su Majestad don Juan Carlos me parece que está muy bien.

Admito que su hijo me cae mucho menos bien, y que le veo un poco soberbio y diríase que piensa que la Corona de España le corresponde por narices (cuando debería ser su hermana mayor la que la heredara). Así que estoy de acuerdo en que, al llegar a la sucesión, se votara al respecto. Probablemente yo votaría "sí" o me abstendría, pero cierto es que en un momento dado el pueblo español debería refrendar la monarquía.

Así a los naciotas y a los de la tricolor se les acabaría el argumento de que tenemos "un rey puesto por Franco".

Para tener una jefatura simbolica, tipo Alemania prefiero la situacion actual.

Si se le da poder habrá que ver cuanto y como se le da, y puede haber más lios.

Coste Real no es una contra es algo a favor.

javierfg1989 escribió:Coste Real no es una contra es algo a favor.

Totalmente de acuerdo, es un coste muy inferior al de monarquías como la holandesa y británica, y también tiene un coste inferior al que tiene adjudicado el jefe de estado de algunas repúblicas europeas (Alemania o Italia). Ni se me ocurre compararlo con repúblicas presidencialistas como EE.UU. o Francia, donde la diferencia es abismal, pero entiendo que tienen otras funciones ejecutivas que aquí no se dan.

Como ya dije en algún otro post sobre el tema, a mí el coste me parece lo de menos (aunque que conste que los costes que suelen publicar están muy manipulados, porque ya sabéis que no incluyen los dispositivos policiales que paga Interior, los gastos de protocolo que paga Presidencia, los viajes - incluidas vacaciones - que paga Exteriores... ni siquiera la factura de la luz que les paga Industria (!), gastos que en las cuentas de las Repúblicas sí se suelen incluir... con lo cual quién sabe cuál es el coste real, pun intended).

Pero creo que si creemos en la democracia debemos aplicarla a la jefatura del Estado. Tener una jefatura del Estado hereditaria, donde no importan los méritos ni los votos para acceder, es un anacronismo injustificable, y además da un pésimo ejemplo (a menudo se pone a la familia real como "ejemplar", cuando se trata de una gente que accede al puesto desde la cuna... ¿ése es el ejemplo que queremos dar?)

Me sorprende que en un partido como UPyD, que tiene en su núcleo la defensa de los derechos de los ciudadanos en el ámbito de una democracia moderna, y que defiende un Estado volcado en ese fin, laico, transparente, y libre de todo tipo de absurdos privilegios medievales como pueden ser los fueros, haya en cambio tanta gente que apoya la monarquía. Me parece fuertemente contradictorio.

cgomezr escribió:Como ya dije en algún otro post sobre el tema, a mí el coste me parece lo de menos (aunque que conste que los costes que suelen publicar están muy manipulados, porque ya sabéis que no incluyen los dispositivos policiales que paga Interior, los gastos de protocolo que paga Presidencia, los viajes - incluidas vacaciones - que paga Exteriores... ni siquiera la factura de la luz que les paga Industria (!), gastos que en las cuentas de las Repúblicas sí se suelen incluir... con lo cual quién sabe cuál es el coste real, pun intended).

Pero creo que si creemos en la democracia debemos aplicarla a la jefatura del Estado. Tener una jefatura del Estado hereditaria, donde no importan los méritos ni los votos para acceder, es un anacronismo injustificable, y además da un pésimo ejemplo (a menudo se pone a la familia real como "ejemplar", cuando se trata de una gente que accede al puesto desde la cuna... ¿ése es el ejemplo que queremos dar?)

Me sorprende que en un partido como UPyD, que tiene en su núcleo la defensa de los derechos de los ciudadanos en el ámbito de una democracia moderna, y que defiende un Estado volcado en ese fin, laico, transparente, y libre de todo tipo de absurdos privilegios medievales como pueden ser los fueros, haya en cambio tanta gente que apoya la monarquía. Me parece fuertemente contradictorio.

Se puede compartir tu análisis, pero hay que tener en cuenta la oportunidad. Creemos que es urgente y necesario tomar medidas en otros ámbitos (reforma laboral, ley electoral, mejora de la educación), pero no parece acuciante tomar medidas sobre la forma de estado. Yo he votado a favor de la monarquía, pero podría vivir perfectamente en una España como república con un presidente como jefe de estado. Simplemente creo que no es necesario abrir un debate ahora, que nuevamente dividiría a los españoles para un resultado práctico de escaso rendimiento. Quizás con una España más madura, con una regeneración política aplicada, y cuando el actual jefe de estado ya no esté entre nosotros, se puede plantear de nuevo.

Si el problema de que haya tantos pro-monárquicos en España no es mérito de la monarquía en sí, sino demérito de la alternativa. Es que en España un Jefe de Estado surgido de la política sería de todo menos neutro, que es lo que se supone que tiene que ser. ¿Qué alternativa se os ocurre?

Como mínimo, lo que habría que eliminar, eso sí, sería la Ley Sálica.

sarrria escribió:

cgomezr escribió:Como ya dije en algún otro post sobre el tema, a mí el coste me parece lo de menos (aunque que conste que los costes que suelen publicar están muy manipulados, porque ya sabéis que no incluyen los dispositivos policiales que paga Interior, los gastos de protocolo que paga Presidencia, los viajes - incluidas vacaciones - que paga Exteriores... ni siquiera la factura de la luz que les paga Industria (!), gastos que en las cuentas de las Repúblicas sí se suelen incluir... con lo cual quién sabe cuál es el coste real, pun intended).

Pero creo que si creemos en la democracia debemos aplicarla a la jefatura del Estado. Tener una jefatura del Estado hereditaria, donde no importan los méritos ni los votos para acceder, es un anacronismo injustificable, y además da un pésimo ejemplo (a menudo se pone a la familia real como "ejemplar", cuando se trata de una gente que accede al puesto desde la cuna... ¿ése es el ejemplo que queremos dar?)

Me sorprende que en un partido como UPyD, que tiene en su núcleo la defensa de los derechos de los ciudadanos en el ámbito de una democracia moderna, y que defiende un Estado volcado en ese fin, laico, transparente, y libre de todo tipo de absurdos privilegios medievales como pueden ser los fueros, haya en cambio tanta gente que apoya la monarquía. Me parece fuertemente contradictorio.

Se puede compartir tu análisis, pero hay que tener en cuenta la oportunidad. Creemos que es urgente y necesario tomar medidas en otros ámbitos (reforma laboral, ley electoral, mejora de la educación), pero no parece acuciante tomar medidas sobre la forma de estado. Yo he votado a favor de la monarquía, pero podría vivir perfectamente en una España como república con un presidente como jefe de estado. Simplemente creo que no es necesario abrir un debate ahora, que nuevamente dividiría a los españoles para un resultado práctico de escaso rendimiento. Quizás con una España más madura, con una regeneración política aplicada, y cuando el actual jefe de estado ya no esté entre nosotros, se puede plantear de nuevo.

Yo siempre he pensado que si a los naciotas tanto les fastidia la monarquía, debe ser que algo hacen bien

Lo de los costes bajos de la monarquía, como otro forero dice, hay muchísimas cosas que no están incluidas en su presupuesto y que PP y PSOE se han negado a desgranar y a dejar que se vea de forma más transparente. Podría ser mejor, la transparencia, ciertamente.

De todas maneras, a mí me caben pocas dudas de que si mañana se celebrara un referéndum sobre el Rey don Juan Carlos, la mayoría de los españoles votarían sí, ya sean simpatizantes de PP, PSOE o UPyD. Quizá los de IU menos, y los nacionalistas, que, como ya he dicho, parece que les tienen particular manía.

Basque_CH escribió:
Yo siempre he pensado que si a los naciotas tanto les fastidia la monarquía, debe ser que algo hacen bien

Eso no es un argumento, a los "naciotas" también les fastidia Hitler, o Jack el Destripador

Evergetes escribió:

Basque_CH escribió:
Yo siempre he pensado que si a los naciotas tanto les fastidia la monarquía, debe ser que algo hacen bien

Eso no es un argumento, a los "naciotas" también les fastidia Hitler, o Jack el Destripador

Es una afirmación bastante subjetiva, ya que también Franco los fastidió bastante .

De todas formas, a los nacionalistas no les fastidia realmente la monarquía sino el propio concepto de España: aunque España fuera una República Socialista Soviética, se continuarían quejando igualmente. Sin embargo, a la hora de la verdad, la monarquía les facilita bastante su propaganda a favor de la "autodeterminación" al tratarse de una institución inviolable y no electiva, ya que los nacionalistas explotarán cualquier ambigüedad que pueda tener la democracia española; por eso soy de la opinión de que deberíamos de deshacernos de dicha institución e instaurar una república con un jefe de estado elegido de forma totalmente democrática.

El Estudiante. escribió:

Evergetes escribió:

Basque_CH escribió:
Yo siempre he pensado que si a los naciotas tanto les fastidia la monarquía, debe ser que algo hacen bien

Eso no es un argumento, a los "naciotas" también les fastidia Hitler, o Jack el Destripador

Es una afirmación bastante subjetiva, ya que también Franco los fastidió bastante .

De todas formas, a los nacionalistas no les fastidia realmente la monarquía sino el propio concepto de España: aunque España fuera una República Socialista Soviética, se continuarían quejando igualmente. Sin embargo, a la hora de la verdad, la monarquía les facilita bastante su propaganda a favor de la "autodeterminación" al tratarse de una institución inviolable y no electiva, ya que los nacionalistas explotarán cualquier ambigüedad que pueda tener la democracia española; por eso soy de la opinión de que deberíamos de deshacernos de dicha institución e instaurar una república con un jefe de estado elegido de forma totalmente democrática.

Tal cual.

Y vuelvo a repetir esa gran idea que introdujo Optigan: "¿Os imagináis a Rosa Díez diciendo en el Congreso que hay partidos que no creen en la República"?

Evergetes escribió:

El Estudiante. escribió:

Evergetes escribió:

Basque_CH escribió:
Yo siempre he pensado que si a los naciotas tanto les fastidia la monarquía, debe ser que algo hacen bien

Eso no es un argumento, a los "naciotas" también les fastidia Hitler, o Jack el Destripador

Es una afirmación bastante subjetiva, ya que también Franco los fastidió bastante .

De todas formas, a los nacionalistas no les fastidia realmente la monarquía sino el propio concepto de España: aunque España fuera una República Socialista Soviética, se continuarían quejando igualmente. Sin embargo, a la hora de la verdad, la monarquía les facilita bastante su propaganda a favor de la "autodeterminación" al tratarse de una institución inviolable y no electiva, ya que los nacionalistas explotarán cualquier ambigüedad que pueda tener la democracia española; por eso soy de la opinión de que deberíamos de deshacernos de dicha institución e instaurar una república con un jefe de estado elegido de forma totalmente democrática.

Tal cual.

Y vuelvo a repetir esa gran idea que introdujo Optigan: "¿Os imagináis a Rosa Díez diciendo en el Congreso que hay partidos que no creen en la República"?

No sé que decir a eso, porque también hay partidos políticos con diferentes conceptos de la Monarquía :
http://www.carlistas.es/quienes_somos0.php
http://www.carlistas.es/por-que-soy-carlista.php

Absolutamente no .....
Mi sentimiento antimonárquico debe ser lo único que me queda de mi pasado comunista, junto con mi laicismo militante.

Y no me voy a basar en el elevedo coste de la institución, ya que una jefatura de Estado de una República sería igual de cara, pero por lo menos sería elegido democráticamente. Todos los españoles tienen derecho a ser jefes de Estado (hasta Leyre Pajín lo tendría ), y no sólo una casta como los Borbones, que no han hecho nada por el país.

PD: Un afectuoso saludo a Bárbara Rey xDDDDDDD

Oskar Lucentum escribió:Absolutamente no .....
Mi sentimiento antimonárquico debe ser lo único que me queda de mi pasado comunista, junto con mi laicismo militante.

Y no me voy a basar en el elevedo coste de la institución, ya que una jefatura de Estado de una República sería igual de cara, pero por lo menos sería elegido democráticamente. Todos los españoles tienen derecho a ser jefes de Estado (hasta Leyre Pajín lo tendría ), y no sólo una casta como los Borbones, que no han hecho nada por el país.

PD: Un afectuoso saludo a Bárbara Rey xDDDDDDD

No sé quién será Bárbara Rey, pero... Rita Barberá, Reina de las Españas!! qué bien quedaría, oiga.