Consecuencias de la independencia

Es un tema inexplorado que me fascina y del que ningún intelectual serio ha intentado nunca un ensayo de cierto nivel. Y me gustaría. Me gustaría mucho encontrármelo en cualquier librería para poder comprármelo ipso facto y ponerme a devorarlo.

A falta de pan, buenas son tortas, y como ya sabéis lo que pienso del nivel intelectual del foro, a ver si entre todos podemos sacar una buena previsión de lo que podría suceder si algún día llegara la independencia del Pais Vasco o Cataluña.

Advierto de antemano que en muchas ocasiones actuaré de "abogado del diablo", mas que nada, para generar contrastes de opiniones.

Vamos allá.


Supongamos que un día llega la situación de ambas regiones a tal punto que se decide un referendum y sale que el 70 % de la población quiere la independencia. Se procede desde el estado a concedersela y a la semana siguiente, ambas comunidades se convierten en países de pleno derecho.

¿Qué sucedería?


ECONOMICO: Yo creo que habría una oleada de deslocalizaciones de grandes empresas (BBVA, Santander, etc) lo que provocaría inmediatamente un aumento brutal del paro y una bajada acorde de las cotizaciones a la seguridad social vasca/catalana. Además, se produciría un boicot masivo del resto de España por parte de los consumidores pues el odio irracional contra los separatistas no se podría evitar. Seguramente caería el comercio exterior hacia España. Los propios gobernantes, actuando en reflejo del pueblo, seguramente subirían los aranceles para productos extranjeros venidos de estas dos comunidades. Por otro lado, supongo que ambas regiones tratarian de contrarrestar esta huída masiva de capitales convirtiendo sus estados en paraísos fiscales.

SOCIAL: Se generaría una fortísima animadversión entre españoles y vascos/catalanes. Seguramente la ciudadanía exigiría a sus políticos que no le dieran tregua de ningún tipo y, por ejemplo, vetarían su entrada en la CEE. Se crearía el típico círculo vicioso de violencia emocional, donde todos se odian y cuando mas me odias tu, mas te odio yo. El retirar al ejercito y a las fuerzas armadas nacionales (policia y guardia civil), esas regiones quedarían a merced de un escuálido cuerpo de mossos de escuadra y ertzainas, que por supuesto, no lograrían controlar el creciente aumento de la delincuencia, producido a partes iguales por la crisis y por los odios internos de aquellos vascos y catalanes que no querían la independencia.

Y lo peor de todo; lo que no podrían soportar; lo que llevaría a la guerra civil....Cataluña se quedaría sin Messi, que se habría largado al Real Madrid a jugar ligas importantes, y el Barsa se reduciría a un equipo de tercera regional, con todas sus estrellas fugadas hacía equipos españoles que pagan pasta, y quedaría condenado a batirse con otros equipos locales de la misma categoría.

Creo que has sido demasiado parcial

Por ejemplo, en el ámbito económico... y hablo sin tener mucha idea al respecto... el mercado español quedaría vetado por los motivos que tú esgrimes, pero no opináis que Francia intentaría convertir a estos dos nuevos países en zonas bajo su influencia? Yo creo que lo que perderían con España, lo ganarían con Francia. A pesar de que Cataluña y Euskadi potencialmente pudieran reclamar a zonas en territorio francés, serían capaces de renunciar a ellas a cambio de apoyo de Francia para lograr salir adelante.

Este hilo en este foro no tiene mucho interés.

Todos vamos a ver lo malo malísimo que sería para el País Vasco y/o Cataluña independizarse.

Tendrámos que invitar a foreros de CiU, ERC, PNV y EA para contrastar opiniones


¿No sería mucho más divertido y constructivo debatir sobre las consecuencias que tendría para el "resto de España" la independencia/separación de algún territorio actual? Porque ahí sí que puedo imaginarme que en territorio magenta habrá gran diversidad de ideas.

Om escribió:Creo que has sido demasiado parcial .

Pues claro. Mi intención es lanzar ideas a voleo para que sean contrarrestadas. Ya digo que yo no tengo ni pajolera idea de lo que podría suceder. Para eso he puesto el hilo, no?

Alguno habrá que sea capaz de ponerse en la piel de un nacionalista y exponga ideas contrarias. Yo no digo que sean ciertas ni unas ni otras, pero una vez contrastadas digo yo que sabremos mejor el qué podría pasar ¿no?.

Supongo que nada grave. Mirad Andorra que a gusto está. Yo los veo muy felices y muy prósperos.

En cuanto a lo de "qué pasaría en el resto de España" pues también entra dentro del hilo. Se titula "las consecuencias de la independencia" pero no dice que se refiera a uno u otro lado

Con el resto de España supongo que se produciría un aumento de comercio en las demás regiones, al ser los productos provenientes de aquellos paises menos competitivos. El hueco dejado por la industria catalana y vasca a lo mejor lo coparian Andalucía y Extremadura (por decir algo), que comenzarían a desarrollar un tejido productivo tendente a compensar la demanda que ya no podría ser satisfecha por Cataluña y Pais Vasco.

Del Pais Vasco no se, pero de Cataluña vienen muchísmos buenos productos. O quizá esas empresas grandes se moverían hacia zonas cercanas sin problemas (Aragón o Valencia) y siguieran produciendo desde esas nuevas localizaciones. Yo que se.

Basque_CH escribió:

Tendrámos que invitar a foreros de CiU, ERC, PNV y EA para contrastar opiniones

La opinión de los votantes de CIU y ERC sobre el tema te la cuento yo que la oigo todos los días en la oficina:

"Los catalanes subvencionamos con nuestros impuestos a los vagos españoles del sur. Cataluña aporta muchísimo más de lo que recibe. En Cataluña todo cuesta muchísimo. Españoles vagos, expoliadores....."

Básicamente este es todo su argumento. Si me pagaran 1 euro por cada vez que lo he oído podría comprar el chalet de Urdangarín en el exclusivo barrio de Pedralbes de Barcelona.

Hace poco lei varios articulos en esta direccion, muy interesantes, pero no puedo recordar donde ni tengo los enlaces, sorry.

En ellos se trataba exclusivamente el tema de Cataluña, y concluian que las opciones de quiebra serian muy muy altas, voy a ir poniendo mas o menos lo que me acuerdo:

- Al separarse de un pais integrante de la union europea (España), Cataluña se quedaria fuera de la UE y se tendria que hace un referendum para readmitirla, en este referendum tendria que tener mayoria absoluta, por lo que seria dificil sobre el papel que España votara a favor, ya que si te separas de España te separas de Europa al menos en la teoria. Luego el tema de si sales de la UE y por lo tanto el euro, no me acuerdo mucho que decia pero vamos que ese tema nose como va.

- Si hubiera cambio de moneda eso provocaria inflacion, suamdo a las deudas que tienen podria generar muchisima desconfianza, y ser muy muy malo paro su economia.

- Mas hace poco en un foro economico, creo que tambien lo dijo cuando tubo las reuniones en Londres, la dependencia de Cataluña con España, ahora mismo esta cerca del 80%, es una cifra muy alta y que necesitan que baje drasticamente, para cuando controlen la situacion dar el paso.

- Los beneficios de la mayoria de empresas catalanas se producen en el resto de comunidades, por lo que la separacion de estas regiones, y el rechazo que produciria en el resto de españoles podria ser muy fuerte y comprometer a estas empresas, se habla sobre todo de la Caixa o SEAT que si tubiera algun problema (retirada masiva de fondos por ejemplo) seria un palo muy muy duro a la economia catalana .

- Grandisimo rechazo social, cada vez que salen noticias del nacionalismo catalan, queman mas a la gente y se esta observando un aumento en la gente que les gustaria que se separaran para que les "dejen tranquilos".

- Francia, la gran incognita, depende que acciones hiciera francia se le podria dar o la "puntilla" o un salvavidas. Como es un tema que depende de los politicos españoles normal que este en el aire...

- España sufriria un grandisimo desgaste, ya que una de las conexiones con el resto de europa se verian bloqueadas o con tasas/aranceles que gravarian los productos, sumado a que la otra conexion esta en el pais vasco, pues te indica la mala prevision del gobierno. Tambien hablaban de la produccion y del "pib" que dejarian de aportar que tambien daria un susto fuerte a la economia, aunque indicaban que con las grandisiamas deudas de cataluña reduciriamos el deficit como forma anecdotica.

Mas o menos esto era lo que comentaban, hay en cosas que estoy de acuerdo como por ejemplo la dependencia economica y el tema de europa que seria vital, solo falta ver como se van dando los acontecimientos y si se les permetira seguir dando "vueltas de tuerca " a su plan con mas concesiones por parte de España o no. Si encuentro los enlaces, no prometo nada , los pongo por aqui

Beto progresista escribió: Si me pagaran 1 euro por cada vez que lo he oído podría comprar el chalet de Urdangarín en el exclusivo barrio de Pedralbes de Barcelona.

Hombre Beto, mucho no ganarías. Ustedes se hartaron en su momento de decirme que, esta gente en Cataluña son "una minoría"... ¿se va cayendo la venda, no?

Ni Cataluña ni el País Vasco ni nadie aceptará jamás una independencia que incluya salir de la UE.

Shockproof escribió:

Beto progresista escribió: Si me pagaran 1 euro por cada vez que lo he oído podría comprar el chalet de Urdangarín en el exclusivo barrio de Pedralbes de Barcelona.

Hombre Beto, mucho no ganarías. Ustedes se hartaron en su momento de decirme que, esta gente en Cataluña son "una minoría"... ¿se va cayendo la venda, no?

¿Qué tiene que ver que yo haya escuchado ese argumento mil veces para decir que los independentistas son mayoría o minoría? Yo es que alucino con la asociación de ideas que tienen algunos.

El independentismo es minoritario en Cataluña. El independentismo es absolutamente minoritario en Barcelona y toda su área metropolitana así como en Tarragona y en su área metropolitana. No lo dice Beto, lo dicen los propios estudios de opinión y hasta los líderes de CIU.

Ferrim escribió:Ni Cataluña ni el País Vasco ni nadie aceptará jamás una independencia que incluya salir de la UE.

Pero es la constitucion europea lo pone bien clarito, si una zona se separa de un miembro de la UE, esta zona no sera miembro de facto sino que habra que hacer un referendum y que nadie se oponga, creo que era algo asi.

Entiendo que es una putada, pero claro tampoco es justo pedir todo no?

Vindicta escribió:Es un tema inexplorado que me fascina y del que ningún intelectual serio ha intentado nunca un ensayo de cierto nivel. Y me gustaría. Me gustaría mucho encontrármelo en cualquier librería para poder comprármelo ipso facto y ponerme a devorarlo.

A ver Vindicta, en efecto es difícil, pero algo entiendo de libros. Por ahora no te he encontrado nada en español, pero sí hay 4 libros en catalán sobre el tema. Aunque no te los vayas a leer, te doy los datos con una breve reseña (también en catalán). Sigo buscando más:

CRONICA DE LA INDEPENDENCIA
PATRICIA GABANCHO, COLUMNA EDICIONS S.A., 2009
ISBN 9788466410588

L’any 2037, Daniel F.G., un científic català que viu al Canadà, rep l’encàrrec d’escriure un balanç sobre Catalunya per commemorar els trenta anys de la independència. Aquest llibre edita els papers que en Daniel aplega en la primera visita d’aproximació a la realitat catalana: entrevistes amb polítics, historiadors i periodistes, i un recull d’articles de premsa. El material s’ordena en dues carpetes: l’una analitza el moment de la independència, el procés previ, les reaccions a Catalunya i a Espanya, els problemes que s’hi susciten… L’altra, la construcció del país, prop de tres dècades després, en cultura, llengua, societat, economia, territori, esport… i Barcelona. El llibre és, doncs, la crònica de la independència de Catalunya. És ficció periodística amb la màxima versemblança i un ull posat en la realitat actual. Els personatges icomentaristes són reals i coneguts.

MONTENEGRO SI, CATALUNYA TAMBE
HECTOR LOPEZ BOFILL, ARA LLIBRES, 2006
ISBN 9788496201835

«Era inevitable imaginar l’onada de llum que s’escamparia a Catalunya la nit de la independència; sentir la pulsió d’aquells primers instants i que els carrers de Podgorica, es tranformessin, dins del cap de l’observador, en la plaça Sant Jaume de Barcelona.» «El símil era automàtic», diuen Hèctor López Bofill i Uriel Bertran Arrué, observadors directes del procés d’independència montenegrí. Montenegro sí, Catalunya també és una reflexió profunda sobre la possible separació de Catalunya de l’Estat espanyol. «Sense violències, sense trasbalsos, pautada a través d’un teixit de normes constitucionals i institucionals, i avalada per la Unió Europea.

SENSE ESPANYA. BALANÇ ECONOMIC DE LA INDEPENDENCIA
MODEST GUINJOAN, XAVIER CUADRAS MORATO, PORTIC, 2011
ISBN 9788498091700

La qüestió de la independència de Catalunya es troba a primera línia del debat polític popular. La sentència del Tribunal Constitucional espanyol sobre l’Estatut aprovat en referèndum s’ha interpretat de manera gairebé unànime com el tancament d’una època. Per primer cop es planteja seriosament la decisió de separar-se d’Espanya, un projecte de dimensions colossals que obre molts interrogants. D’una banda, s’aconseguiria l’eliminació del dèficit fiscal, però de l’altra, la possibilitat d’un boicot comercial espanyol sobre les empreses catalanes genera inquietud entre els empresaris i treballadors catalans. Modest Guinjoan i Xavier Cuadras han fet un exercici d’economia aplicada, rigorós i divulgatiu, que porta llum a aquests i altres interrogants que obre la situació actual.

MES VAL SOLS: LA VIABILITAT ECONOMICA DE LA INDEPENDENCIA DE CATALUNYA
JACINT ROS HOMBRAVELLA, RBA LIBROS, 2009
ISBN 9788498674811

Sense cap mena de dubte, el perill de desafecció de la població catalana cap a l'Estat espanyol per qüestions com ara la sentència del Tribunal Constitucional sobre l'Estatut i la negociació del finançament autonòmic és un dels temes d'actualitat més recurrents tant a les tribunes polítiques com als mitjans de comunicació i a les taules dels cafès. En aquest context de tensió creixent, de discussió i d'especulacions abrandades, és del tot raonable fer una pausa per tocar de peus a terra i fer-nos preguntes bàsiques com ara quines serien les conseqüències d'una eventual independència de Catalunya sobre la nostra economia.

Que pena que estén en catalan...joderrrrrr.

Si encuentras alguno en castellano, por favor, no dejes de ponerlo por aquí.

Voy a decir algo que igual es políticamente incorrecto: una Cataluña independiente sería un estado perfectamente viable. Como tantos otros estados de iguales o menores superficies y poblaciones.

Los años posteriores a una secesión probablemente serían económicamente duros, pero a la larga las cosas no serían muy diferentes a las actuales. No creo en boicots comerciales duraderos, por ejemplo. Evidentemente eso también quiere decir que la realidad económica sería similar a la actual, al contrario de lo que creen los independentistas. Por ahí arriba dice el resumen de uno de los libros que "desaparecería el déficit fiscal", otro de los mitos del nacionalismo catalán; surgirían déficits fiscales entre Barcelona y las otras tres provincias, por ejemplo, así que por esa regla Barcelona debería declararse independiente y desaparecerían o se difuminarían otras ventajas competitivas de las que actualmente goza Cataluña dentro de España, como su fuerte superávit comercial (una cosa es que no exista boicot y otra que no se produzcan efectos de frontera, así que la gente seguramente compraría menos productos catalanes que ahora).

Vindicta escribió:Que pena que estén en catalan...joderrrrrr.

Si encuentras alguno en castellano, por favor, no dejes de ponerlo por aquí.

He encontrado uno de Euskadi, en español. Pero no es un ensayo, es un thriller ambientado en el futuro en una Euskadi independiente, como juego te puede valer.

EL ANIVERSARIO DE LA INDEPENDENCIA
JOSE JAVIER ABASOLO, TROPISMOS, 2006
ISBN 9788496454552

Cuando se aproxima el primer aniversario del pacto por el que Euskadi accedió a su independencia, a Jokin Etxaniz, un ertzaina obsesionado por la muerte en un atentado etarra de su antiguo compañero, le asignan uno nuevo procedente de un grupo de antiguos militantes de eta que, en virtud del citado pacto por la independencia, han ingresado en la policía de la recién creada República Vasca. Pese a los recelos y tensiones que surgirán entre los dos, el brutal asesinato de una mujer, un caso aparentemente sencillo en el que todos los indicios apuntan como culpable al marido de la víctima, les obligará a trabajar codo con codo y a sospechar que las cosas quizás sean más complicadas de lo que parecen y que detrás de esa muerte hay unos intereses ocultos que los dos policías, pese a su mutua enemistad, son los únicos realmente interesados en desvelar.
Mientras tanto, y como telón de fondo de su investigación, la extraña aparición de un nuevo grupo terrorista cuyo fin es devolver a la recién independizada Euskadi al seno de la madre patria y que atenta preferentemente contra los nuevos policías procedentes de la antigua eta, amenazará con complicar aún más las difíciles relaciones entre los dos compañeros.

Bueno, pienso que está claro que Cataluña y el País Vasco reúnen mejores condiciones para "apañarselas solos" que otras regiones, no obstante como siempre digo la independencia no es barata, y estoy seguro de que a corto plazo pagarían la independencia muy caro.

Desde un punto de vista económico el hecho de gestionar su propia fiscalidad les ayudaría a reducir el déficit fiscal y eso ayudaría a sanear cuentas y posiblemente a bajar impuestos, pero por otra parte perderían mercados en el resto de españa, no soy de los que dicen que habría un boicot por todo lo alto, los boicots nunca son todo lo efectivos que parecen y en cualquier caso es especular, pero que tendrían mas dificultades en el mercado "Español" esta claro,por tanto lo que ganarían por un sitio lo perderían por el otro.

Desde un punto de vista no creo que aumentara tanto el odio España-Cataluña ( País Vasco), no sería muy distinto al que hay actualmente, creo que en se aspecto sobretodo gracias a algunos medios ya vivimos como países distintos. Lo que si que pasaría es que los polítiquillos de turno tendrían a mano una jugosa coartada a la hora de hechar las culpas de los males del país propio. No creo que se produjera una guerra civil, como mucho una ocupación militar de dudosos resultados al estilo irlanda del norte, una vez ví una entrevista a un militar catalanista ( si no es una broma) que decía que veía difícil que en caso de independencia hubiera una agresión militar por parte de España, pero bueno no se puede descartar, en todo caso sería un fantasma que estaría hay, la sensación de humillación y de injusticia nacional daría aire a discursos reaccionarios y en ese sentido si que se pondría sobre la mesa la posibilidad de "reconquistar" esos territorios.

Por último una cosa que recientemente me rondó la cabeza si se produjera la independencia ¿creeis que el castellano se mantendría como lengua cooficial?