Toni Cantó en la Comisión de Cultura (2/2)

El Estudiante. escribió:Público vuelve otra vez a servirse de una expresión de Cantó para montar otro "titular" con objeto de tratar de desprestigiarlo:

http://www.publico.es/espana/420013/toni-canto-le-desea-mucha-mierda-al-ministro-de-cultura-en-el-congreso

Evergetes escribió:

El Estudiante. escribió:Público vuelve otra vez a servirse de una expresión de Cantó para montar otro "titular" con objeto de tratar de desprestigiarlo:

http://www.publico.es/espana/420013/toni-canto-le-desea-mucha-mierda-al-ministro-de-cultura-en-el-congreso

Pedro Pablo escribió:Quitando lo de la mierda, ha estado bien.

Alejandro Villuela escribió:

Pedro Pablo escribió:Quitando lo de la mierda, ha estado bien.

Lo de la mierda ha esta genial.

Alejandro Villuela escribió:Ha estado genial, pero estoy en desacuerdo en 2 temas de base:

-La cultura no debe ser financiada por el gobierno, al tratarse de toda manifestación social (todo es cultura, no puedes subvencionar la totalidad de lo que te rodea) y ser privadas todas las industrias culturales (es convertir dinero público en privado).

-Hay que acabar con los derechos de autor, no con la pirateria, pues ese privilegio (la concesión de un monopolio como premio a una determinada composición cultural) choca con la libertad y la propiedad privada de los demás individuos. Sólo se puede poseer lo material (incluida la energía), nada más puede ser poseído, al no ser de uso exclusivo (no puedes poseer la aritmética, la paz, una idea o una determinada sucesión de ceros y unos). Quien pretenda poseer una sucesión de números es un fascista y un loco al mismo tiempo.

folken90 escribió:Es la misma discusión una y otra vez . Pero es que vamos a ver, la propiedad es algo que te reconoce la sociedad. Según la lógica que aplicas Alejandro, tampoco existe la propiedad material. Tú no puedes poseer una casa porque si entra alguien y se te vuelve un okupa te quedaste sin casa (y es más fuerte que tú y no te deja volver a entrar). Y si tú tienes un libro y te lo roban te quedaste sin libro. Existe la propiedad porque la sociedad la reconoce y pone a unos señores, jueces y policías, a asegurarse de que lo que nos hemos puesto de acuerdo que es propiedad de cada uno siga siéndolo.

Pedro Pablo escribió:

Alejandro Villuela escribió:Ha estado genial, pero estoy en desacuerdo en 2 temas de base:

-La cultura no debe ser financiada por el gobierno, al tratarse de toda manifestación social (todo es cultura, no puedes subvencionar la totalidad de lo que te rodea) y ser privadas todas las industrias culturales (es convertir dinero público en privado).

-Hay que acabar con los derechos de autor, no con la pirateria, pues ese privilegio (la concesión de un monopolio como premio a una determinada composición cultural) choca con la libertad y la propiedad privada de los demás individuos. Sólo se puede poseer lo material (incluida la energía), nada más puede ser poseído, al no ser de uso exclusivo (no puedes poseer la aritmética, la paz, una idea o una determinada sucesión de ceros y unos). Quien pretenda poseer una sucesión de números es un fascista y un loco al mismo tiempo.

+1, No sé si un fascista, desde luego un poco ignorante.

Yo no vería mal que una determinada patente se mantuviera durante diez o quince años como premio por innovar, pero de ahí a lo que hay ahora es un mundo. Una vez pasado ese tiempo o tras la muerte del autor, ancha es Castilla. Otra cosa es una obra musical, película, etc... ¿quién te obliga a digitalizarla?

Alejandro Villuela escribió:
Confundes un derecho con su reconocimiento. La propiedad existe, la reconozcas o no. Yo tengo derecho a la vida aunque tu no lo reconozcas. Nunca has oido el termino "conculcar un derecho"?

La propiedad material existe porque una materia (mía o tomada de una naturaleza abundante e ilimitada en la práctica) que he transformado yo, se convierte en mía. he cogido algo que no valia anda n iera de nadie y he aplicado mi trabajo incrementando su valor, el resultado es mío. Si tu me lo quitas, me quedo sin ello, si lo copias sobre tu amteria y con tu esfuerzo, yo no he perdido nada. las ideas, no son de uso exclusivo, por lo que no peudo apropiarme de ellas.

Es la diferencia entre tomar dos piedras y fabricar un hacha y decir: "todas las piedras son mías" ¿no ves la diferencia?

Esto ilustra el tema de la sinrazón de la propiedad intelectual:

folken90 escribió:

Alejandro Villuela escribió:
Confundes un derecho con su reconocimiento. La propiedad existe, la reconozcas o no. Yo tengo derecho a la vida aunque tu no lo reconozcas. Nunca has oido el termino "conculcar un derecho"?

La propiedad material existe porque una materia (mía o tomada de una naturaleza abundante e ilimitada en la práctica) que he transformado yo, se convierte en mía. he cogido algo que no valia anda n iera de nadie y he aplicado mi trabajo incrementando su valor, el resultado es mío. Si tu me lo quitas, me quedo sin ello, si lo copias sobre tu amteria y con tu esfuerzo, yo no he perdido nada. las ideas, no son de uso exclusivo, por lo que no peudo apropiarme de ellas.

Es la diferencia entre tomar dos piedras y fabricar un hacha y decir: "todas las piedras son mías" ¿no ves la diferencia?

Esto ilustra el tema de la sinrazón de la propiedad intelectual:

Que sí, muy perrofláutico y muy bonito . Luego te vas a sitios como Somalia, a ver si tienen o no derecho a la vida; a ver si el señor tribal de turno se corta un pelo en cargarse a quien le apetezca.

Precisamente tú haces una dicotomía que no existe. Los derechos son tales sólo cuando se reconocen y efectivamente se cumplen. Esto es como lo de poner en la Constitución que todos tenemos derecho a una vivienda digna. Pues muy bien y muy perrofláutico pero de poco sirve. Igual que no sirven las constituciones o las leyes allí donde no hay fuerzas de seguridad que las apliquen.

Una materia que cojas, como un terreno que te de por ararlo; será tuyo en la medida que al resto de la gente le de por respetarlo. Te vuelvo a repetir, cuando el común de los mortales se cansó de la concentración de tierras en manos de los terratenientes, las tierras se ocuparon y se repartieron. Cuando antes se habían cansado de la cantidad de propiedades de la Iglesia, cogieron y se las quitaron y a todo el mundo le dio igual. Vamos, que si ahora a un obispo o a un terrateniente le da por reclamar no sé qué derecho sobre unas tierras que le expropiaron pues le desearé mucha suerte .

De las ideas puedes apropiarte exactamente tal y como se hace ahora: metiendole multas o hasta en la cárcel a quien las plagie. Ya está. Derecho de propiedad creado. Igual que del suelo te puedes apropiar haciendo que la policía le de unos cuantos palos a quien intente quitártelo.