El PP quiere volver a una ley del aborto más restrictiva que la de 1985

cgomezr el Miér 01 Feb 2012, 10:56

Gallardón augura una ley del aborto aún más restrictictiva que la de 1985

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/gallardon-augura-una-ley-del-aborto-aun-mas-restrictictiva-que-1985-1375181

El ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, sigue dando pistas sobre cómo pretende reformar la ley del aborto. Hasta ahora había dejado claro que pretende finiquitar la ley de plazos del 2010 para volver a una norma en la que solo se pueda interrumpir el embarazo en una serie de supuestos, como sucedía con la ley de 1985. No obstante, este miércoles ha admitido que aquella norma tenía "defectos" que hay que corregir, dado que el supuesto que permitía abortar en el caso de riesgo físico o psíquico para la madre se convirtió en un coladero.

"La ley anterior (del 85) no funcionaba. ¿Significa eso que hay que vulnerar la Constitución con una ley de plazos?, no", ha señalado en una entrevista en la cadena COPE. El ministro ha rechazado por tanto volver a la norma de los tiempos de Felipe Gonzalez y ha apostado por "superar las deficiencias" tanto de la ley de José Luis Rodríguez Zapatero como de la norma de supuestos anterior.

"Avance positivo"

Gallardón ha explicado que el Gobierno "estudiará con detenimiento" en qué casos se permitirá abortar, de acuerdo con "la realidad social", y ha negado que el cambio suponga "un retroceso", como opinan los colectivos proabortistas, sino un "avance positivo que dará más oportunidades a las embarazadas". "No hagamos de esto un capítulo de vencedores y vencidos", ha señalado en referencia a los sectores antiabortistas.

Por último el ministro ha adelantado que la reforma legal irá acompañada de una batería de medidas de apoyo a la maternidad que anunciará hoy la ministra de Sanidad, Ana Mato, en su comparecencia en el Congreso.

Esto es lo que más me toca los huevos del PP. La gente los vota (con mayor o menor razón) para que tomen medidas económicas, pero a la mínima nos meten con calzador la moral obligatoria de los curas, retrotrayéndonos a un pasado ya ampliamente superado por la sociedad, y que no creo que quiera más que una menguante minoría. ¿Así como pretenden ser una derecha europea y que la gente moderada los vote sin necesidad de una debacle económica?

La verdad es que no pensaba que Rajoy fuera a atreverse a tocar estas cosas, con lo pusilánime que es... pero claro, se ve que tiene a gente que gobierna por él y que sí se atreve. Y nada menos que Gallardón, el supuesto "verso suelto" de la derecha. Una pena.

sarrria el Miér 01 Feb 2012, 11:47

cgomezr escribió:Gallardón augura una ley del aborto aún más restrictictiva que la de 1985

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/gallardon-augura-una-ley-del-aborto-aun-mas-restrictictiva-que-1985-1375181

El ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, sigue dando pistas sobre cómo pretende reformar la ley del aborto. Hasta ahora había dejado claro que pretende finiquitar la ley de plazos del 2010 para volver a una norma en la que solo se pueda interrumpir el embarazo en una serie de supuestos, como sucedía con la ley de 1985. No obstante, este miércoles ha admitido que aquella norma tenía "defectos" que hay que corregir, dado que el supuesto que permitía abortar en el caso de riesgo físico o psíquico para la madre se convirtió en un coladero.

"La ley anterior (del 85) no funcionaba. ¿Significa eso que hay que vulnerar la Constitución con una ley de plazos?, no", ha señalado en una entrevista en la cadena COPE. El ministro ha rechazado por tanto volver a la norma de los tiempos de Felipe Gonzalez y ha apostado por "superar las deficiencias" tanto de la ley de José Luis Rodríguez Zapatero como de la norma de supuestos anterior.

"Avance positivo"

Gallardón ha explicado que el Gobierno "estudiará con detenimiento" en qué casos se permitirá abortar, de acuerdo con "la realidad social", y ha negado que el cambio suponga "un retroceso", como opinan los colectivos proabortistas, sino un "avance positivo que dará más oportunidades a las embarazadas". "No hagamos de esto un capítulo de vencedores y vencidos", ha señalado en referencia a los sectores antiabortistas.

Por último el ministro ha adelantado que la reforma legal irá acompañada de una batería de medidas de apoyo a la maternidad que anunciará hoy la ministra de Sanidad, Ana Mato, en su comparecencia en el Congreso.

Esto es lo que más me toca los huevos del PP. La gente los vota (con mayor o menor razón) para que tomen medidas económicas, pero a la mínima nos meten con calzador la moral obligatoria de los curas, retrotrayéndonos a un pasado ya ampliamente superado por la sociedad, y que no creo que quiera más que una menguante minoría. ¿Así como pretenden ser una derecha europea y que la gente moderada los vote sin necesidad de una debacle económica?

La verdad es que no pensaba que Rajoy fuera a atreverse a tocar estas cosas, con lo pusilánime que es... pero claro, se ve que tiene a gente que gobierna por él y que sí se atreve. Y nada menos que Gallardón, el supuesto "verso suelto" de la derecha. Una pena.

Podemos discutir, en un contexto más amplio, si la opinión de la iglesia influye en el comportamiento del PP, y seguramente encontraremos puntos de encuentro.
Sin embargo, sin nos ceñimos exclusivamente al asunto del aborto, que es el que tú citas aquí, cuando dices "que quiera más que una menguante minoría", no estoy de acuerdo, creo que son bastantes más. Quiero hacerte ver que no hablamos de derogar el aborto, sino la ley Aido, que sí que sufrió un rechazo por una parte de la sociedad mayor del que tú supones.
Por otra parte, tampoco me parece bien que supedites la oposición a la ley Aido con un postura de calado religioso. El concepto de la defensa del no nacido no se circunscribe a los colectivos cercanos a la iglesia, es un asunto moral, filosófico y de otros ámbitos que sensibiliza a mucha más gente.

M! el Miér 01 Feb 2012, 12:17

En estos tipos de casos, o al menos en mi opinion, me encantaria que esto se hiciera por referendum nacional, es decir te dan varias opciones sobre el tema del aborto-ley aido y que la gente diga que es lo que quiera. Me gustan los partidos que se dedican a gobernar y a gestionar pero no a imponer su "ideologia" que para eso creo que tendrian que decidir los ciudadanos.

**Evergetes** el Miér 01 Feb 2012, 12:21

M! escribió:En estos tipos de casos, o al menos en mi opinion, me encantaria que esto se hiciera por referendum nacional, es decir te dan varias opciones sobre el tema del aborto-ley aido y que la gente diga que es lo que quiera. Me gustan los partidos que se dedican a gobernar y a gestionar pero no a imponer su "ideologia" que para eso creo que tendrian que decidir los ciudadanos.

¿Un referendum con más de 2 opciones? Imagínate este resultado:

Ley Aído: 30%
Ley 1985: 31%
No al aborto: 39%

¿Qué habría que hacer? La opción más votada es la del no al aborto, pero si sumas las otras dos da que la mayoría de la gente quiere al menos permitir algunos supuestos...

cgomezr el Miér 01 Feb 2012, 12:47

sarrria escribió:Podemos discutir, en un contexto más amplio, si la opinión de la iglesia influye en el comportamiento del PP, y seguramente encontraremos puntos de encuentro.
Sin embargo, sin nos ceñimos exclusivamente al asunto del aborto, que es el que tú citas aquí, cuando dices "que quiera más que una menguante minoría", no estoy de acuerdo, creo que son bastantes más. Quiero hacerte ver que no hablamos de derogar el aborto, sino la ley Aido, que sí que sufrió un rechazo por una parte de la sociedad mayor del que tú supones.
Por otra parte, tampoco me parece bien que supedites la oposición a la ley Aido con un postura de calado religioso. El concepto de la defensa del no nacido no se circunscribe a los colectivos cercanos a la iglesia, es un asunto moral, filosófico y de otros ámbitos que sensibiliza a mucha más gente.

Lo que suscitó oposición social fue la parte que permite a las adolescentes de 16 años abortar sin consentimiento paterno. Lo que es la ley de plazos en sí no vi que suscitara apenas oposición social fuera de la iglesia católica y sus círculos. Normal, porque básicamente lo que hizo fue dar seguridad jurídica y establecer unos criterios claros donde antes no los había (básicamente, con la ley del 85 el poder abortar dependía de si encontrabas un médico que dijese que había "riesgo psicológico", como el propio Gallardón reconoce).

Y efectivamente, las implicaciones éticas del aborto son un asunto moral, en el que cada cual tiene su visión (y la mía es más cercana a lo de los cristianos de lo que tal vez creas). Pero creo que la idea de imponer una determinada opción moral a los demás en lugar de dejarles actuar según sus propios principios sólo tiene sentido desde un punto de vista religioso.

Araxe el Miér 01 Feb 2012, 13:54

Yo estoy a favor de la ley de plazos (lo de los supuestos me parece una cobardía, puesto que en la práctica hay aborto libre, pero así quedan bien con la iglesia), pero me parece una burrada dejar abortar con 16 años. Con lo cual estoy parcialmente de acuerdo con la reforma.

cgomezr el Miér 01 Feb 2012, 14:00

Araxe escribió:Yo estoy a favor de la ley de plazos (lo de los supuestos me parece una cobardía, puesto que en la práctica hay aborto libre, pero así quedan bien con la iglesia), pero me parece una burrada dejar abortar con 16 años. Con lo cual estoy parcialmente de acuerdo con la reforma.

Yo estoy igual que tú, lo que pasa es que como al fin y al cabo los casos de chicas de 16 y 17 años que aborten o dejen de hacerlo sin consentimiento paterno seguramente son muy minoritarios, y sin embargo quitar la ley de plazos (para sustituirla por a saber qué) afecta a mucha más gente... considero mucho más importante la parte de la que estoy en contra que la parte de la que estoy a favor.

Araxe el Miér 01 Feb 2012, 14:05

cgomezr escribió:
Araxe escribió:Yo estoy a favor de la ley de plazos (lo de los supuestos me parece una cobardía, puesto que en la práctica hay aborto libre, pero así quedan bien con la iglesia), pero me parece una burrada dejar abortar con 16 años. Con lo cual estoy parcialmente de acuerdo con la reforma.

Yo estoy igual que tú, lo que pasa es que como al fin y al cabo los casos de chicas de 16 y 17 años que aborten o dejen de hacerlo sin consentimiento paterno seguramente son muy minoritarios, y sin embargo quitar la ley de plazos (para sustituirla por a saber qué) afecta a mucha más gente... considero mucho más importante la parte de la que estoy en contra que la parte de la que estoy a favor.

Yo intento ver el vaso medio lleno Razz

. El aborto libre va a seguir existiendo, es decir, que la ley me parece una hipocresía por no querer reconocer una realidad, pero la situación en la práctica para los mayores de 18 años no va a cambiar.

Alejandro Villuela el Miér 01 Feb 2012, 14:09

Evergetes escribió:
M! escribió:En estos tipos de casos, o al menos en mi opinion, me encantaria que esto se hiciera por referendum nacional, es decir te dan varias opciones sobre el tema del aborto-ley aido y que la gente diga que es lo que quiera. Me gustan los partidos que se dedican a gobernar y a gestionar pero no a imponer su "ideologia" que para eso creo que tendrian que decidir los ciudadanos.

¿Un referendum con más de 2 opciones? Imagínate este resultado:

Ley Aído: 30%
Ley 1985: 31%
No al aborto: 39%

¿Qué habría que hacer? La opción más votada es la del no al aborto, pero si sumas las otras dos da que la mayoría de la gente quiere al menos permitir algunos supuestos...

Aplicar la mediana, o sea, Ley 1985, la mediana en estadística sirve para algo.

Alejandro Villuela el Miér 01 Feb 2012, 14:10

Araxe escribió:Yo estoy a favor de la ley de plazos (lo de los supuestos me parece una cobardía, puesto que en la práctica hay aborto libre, pero así quedan bien con la iglesia), pero me parece una burrada dejar abortar con 16 años. Con lo cual estoy parcialmente de acuerdo con la reforma.

Yo quiero una ley de plazos, derogando los supuestos, no la ley Aido de Supuestos + plazos si no estas en los supuestos.

sarrria el Miér 01 Feb 2012, 14:15

Pienso que este gobierno de Rajoy no tiene un componente especialmente religioso, como si tuvieron algunos de los de Aznar. Le veo un aire bastante laico, empezando por Soraya Saenz de Santamaría, que tiene el cargo de videpresidente. Y en concreto Gallardón aunque es creyente, es una persona muy tolerante en lo religioso, no me pega que proponga un cambio legislativo por presiones de la Iglesia. Si fuera Trillo, o Camps, pensaría distinto.

sarrria el Miér 01 Feb 2012, 14:17

Evergetes escribió:
M! escribió:En estos tipos de casos, o al menos en mi opinion, me encantaria que esto se hiciera por referendum nacional, es decir te dan varias opciones sobre el tema del aborto-ley aido y que la gente diga que es lo que quiera. Me gustan los partidos que se dedican a gobernar y a gestionar pero no a imponer su "ideologia" que para eso creo que tendrian que decidir los ciudadanos.

¿Un referendum con más de 2 opciones? Imagínate este resultado:

Ley Aído: 30%
Ley 1985: 31%
No al aborto: 39%

¿Qué habría que hacer? La opción más votada es la del no al aborto, pero si sumas las otras dos da que la mayoría de la gente quiere al menos permitir algunos supuestos...

¿Por qué no haces un sondeo interno en este foro? Es que este tema se me escapa un poco a mi conocimiento, y tú puedes centrar mejor las preguntas. Justamente para que no salga algo inaplicable como el ejemplo que has puesto.

Alejandro Villuela el Miér 01 Feb 2012, 14:26

Se me ocurre una idea mejor

http://www.territoriomagenta.com/t4355-encuesta-sobre-el-plazo-para-el-aborto#84356

sarrria el Miér 01 Feb 2012, 14:30

Alejandro Villuela escribió:Se me ocurre una idea mejor

Venga, suéltala ya

**Evergetes** el Miér 01 Feb 2012, 15:13

sarrria escribió:
Alejandro Villuela escribió:Se me ocurre una idea mejor

Venga, suéltala ya

Aquí hay una parecida, la primera opción sería "Ley Aído" y la segunda "Ley 1985":

http://www.territoriomagenta.com/t406-encuesta-sobre-el-aborto?highlight=aborto

El PP quiere volver a una ley del aborto más restrictiva que la de 1985

El PP quiere volver a una ley del aborto más restrictiva que la de 1985

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