El Parlamento de Berlín debatirá rebajar la edad electoral hasta los siete años

El Partido Pirata quiere que voten hasta los recién nacidos

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/23/internacional/1327303106.html

Evergetes escribió:El Partido Pirata quiere que voten hasta los recién nacidos

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/23/internacional/1327303106.html

Sería bastante interesante... ¿os imagináis a Bob Esponja de diputado? .

Los niños votarían lo que sus padres les dijeran. De todas formas si pueden votar las chonis que no saben hacer la O con un canuto, los ancianos que pase lo que pase votan a los mismos porque no se enteran de nada, o en general cualquier persona que no podría nombrar 5 partidos políticos dando una pequeña frase explicativa de cada uno de ellos, no veo porque un niño de 8 años no puede hacerlo. Seguramente incluso lo haría con mejor criterio si le dejaran escoger de verdad

Evergetes escribió:El Partido Pirata quiere que voten hasta los recién nacidos

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/23/internacional/1327303106.html

Dios que alegrón, creía que estaba sólo en el mundo. Esta es otra villuelada que poco a poco se va haciendo realidad (Ahora ya hay quien defiende que Sanidad y Educación sean del estado, la circunscripción única, la separación de los 3 poderes... y ahora tambien hay quien defiende el sufragio universal y son los mismos que defienden la villuelada de abolir la propiedad intelectual)

Parece que el PP (Partido Pirata) es mi partido

Om escribió:Los niños votarían lo que sus padres les dijeran. De todas formas si pueden votar las chonis que no saben hacer la O con un canuto, los ancianos que pase lo que pase votan a los mismos porque no se enteran de nada, o en general cualquier persona que no podría nombrar 5 partidos políticos dando una pequeña frase explicativa de cada uno de ellos, no veo porque un niño de 8 años no puede hacerlo. Seguramente incluso lo haría con mejor criterio si le dejaran escoger de verdad

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Se supone que el sufragio debe ser universal a pesar de lo que ello supone (que el pueblo pueda equivocarse), no entiendo por qué con los menores habría que hacer una excepción.

Como caso jocoso, mi abuela vota siempre al PP alegando que todos los partidos son iguales. ¿es ese un motivo para votar al PP? Lo sería más bien para la abstención.

Si queréis un sistema donde el voto se pondere en funcion del coeficiente intelectual, lo discutimos, pero si se quiere el sufragio universal por ser el sistema que coloca en el poder a los más legítimos (no a los mejores) pues no veo por qué excluir a algunos. Y me parece genial que una familia de 6 miembros emita 6 votos y otra de 2 miembros sólo 2.

Fíjate que estaba en contra porque me parecía una chorrada y al leer tu última frase me has convencido.

Alejandro Villuela escribió:

Om escribió:Los niños votarían lo que sus padres les dijeran. De todas formas si pueden votar las chonis que no saben hacer la O con un canuto, los ancianos que pase lo que pase votan a los mismos porque no se enteran de nada, o en general cualquier persona que no podría nombrar 5 partidos políticos dando una pequeña frase explicativa de cada uno de ellos, no veo porque un niño de 8 años no puede hacerlo. Seguramente incluso lo haría con mejor criterio si le dejaran escoger de verdad

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Se supone que el sufragio debe ser universal a pesar de lo que ello supone (que el pueblo pueda equivocarse), no entiendo por qué con los menores habría que hacer una excepción.

Como caso jocoso, mi abuela vota siempre al PP alegando que todos los partidos son iguales. ¿es ese un motivo para votar al PP? Lo sería más bien para la abstención.

Si queréis un sistema donde el voto se pondere en funcion del coeficiente intelectual, lo discutimos, pero si se quiere el sufragio universal por ser el sistema que coloca en el poder a los más legítimos (no a los mejores) pues no veo por qué excluir a algunos. Y me parece genial que una familia de 6 miembros emita 6 votos y otra de 2 miembros sólo 2.

En función del coeficiente intelectual ya me parecería demasiado nazi. Pero algo si que habría que hacer. Un carnet de votante... el problema es que esto se presta fácilmente a ser manipulado por el partido de turno en el gobierno para perpetuarse en el poder.

Es decir, mi intención en el comentario no era de apoyar esta medida, si no lo contrario, restringir de alguna forma aquellos que votan sin tener ni puta idea de nada.

Alguien piensa como yo al respecto o soy demasiado... "poco democrático"?

Pues se pone a los 18 años el límite porque es el que da la mayoría de edad. Hasta entonces tampoco se te piden responsabilidades y, por ejemplo; no puedes ir a la cárcel y tus padres están obligados a mantenerte:

http://www.elsiglodetorreon.com.mx/noticia/233105.padres-estan-obligados-a-mantener-a-sus-hijos.html

Si vamos a darle el voto a los de 7 años, es decir, plenos derechos como ciudadano, habría que darles también plenas obligaciones. Y a partir de ahora que si unos padres se desentienden de su hijo de 7 años, pues que éste acabe en la calle, ¿verdad? Igual que habría que eliminar esas leyes que impiden el trabajo infantil y esas cosas ...

Om escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Om escribió:Los niños votarían lo que sus padres les dijeran. De todas formas si pueden votar las chonis que no saben hacer la O con un canuto, los ancianos que pase lo que pase votan a los mismos porque no se enteran de nada, o en general cualquier persona que no podría nombrar 5 partidos políticos dando una pequeña frase explicativa de cada uno de ellos, no veo porque un niño de 8 años no puede hacerlo. Seguramente incluso lo haría con mejor criterio si le dejaran escoger de verdad

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Se supone que el sufragio debe ser universal a pesar de lo que ello supone (que el pueblo pueda equivocarse), no entiendo por qué con los menores habría que hacer una excepción.

Como caso jocoso, mi abuela vota siempre al PP alegando que todos los partidos son iguales. ¿es ese un motivo para votar al PP? Lo sería más bien para la abstención.

Si queréis un sistema donde el voto se pondere en funcion del coeficiente intelectual, lo discutimos, pero si se quiere el sufragio universal por ser el sistema que coloca en el poder a los más legítimos (no a los mejores) pues no veo por qué excluir a algunos. Y me parece genial que una familia de 6 miembros emita 6 votos y otra de 2 miembros sólo 2.

En función del coeficiente intelectual ya me parecería demasiado nazi. Pero algo si que habría que hacer. Un carnet de votante... el problema es que esto se presta fácilmente a ser manipulado por el partido de turno en el gobierno para perpetuarse en el poder.

Es decir, mi intención en el comentario no era de apoyar esta medida, si no lo contrario, restringir de alguna forma aquellos que votan sin tener ni puta idea de nada.

Alguien piensa como yo al respecto o soy demasiado... "poco democrático"?

Más que el carnet de votante, que produce dos tipos de personas: los que votan y los que no, tendría más sentido que en función del coeficiente intelectual, o del baremo que quieras (he elegido el CI por parecerme menos manipulable) emitas X votos.

Por ejemplo: Voto a UPyD con un 140 de CI -> 140 votos para UPyD
Voto a DN con 98 de CI -> 98 votos para DN

En vez de emitir un voto compleo si pasas 100 y nada si tienes 99, creo que eso sería más injusto. Prefiero el modelo continuo al discreto.

folken90 escribió:Pues se pone a los 18 años el límite porque es el que da la mayoría de edad. Hasta entonces tampoco se te piden responsabilidades y, por ejemplo; no puedes ir a la cárcel y tus padres están obligados a mantenerte:

http://www.elsiglodetorreon.com.mx/noticia/233105.padres-estan-obligados-a-mantener-a-sus-hijos.html

Si vamos a darle el voto a los de 7 años, es decir, plenos derechos como ciudadano, habría que darles también plenas obligaciones. Y a partir de ahora que si unos padres se desentienden de su hijo de 7 años, pues que éste acabe en la calle, ¿verdad? Igual que habría que eliminar esas leyes que impiden el trabajo infantil y esas cosas ...

No, si a los 7 años no sabes a quein votar, puede votar a quien te dicen tus padres.

No tiene sentido que con 16 años decidas si abortas, puedas trabajar, bebas alcohol, decidas con quien te aucestas (incluso desde los 13) y no puedas votar.

Que eres un niño y pasas de la política -> no votes
Que eres joven pero quieres votar -> preguntas a tus padres (como hacen muchos ancianos con sus hijos)
Que ya tienes capacidad de pensar por tí sólo y no te convence lo que dicen tus padres -> votas a quien quieras

El trabajo infantil no es malo porque los niños sean tontos, sino porque no tienen cuerpo para trabajar.

Alejandro Villuela escribió:

Om escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Om escribió:Los niños votarían lo que sus padres les dijeran. De todas formas si pueden votar las chonis que no saben hacer la O con un canuto, los ancianos que pase lo que pase votan a los mismos porque no se enteran de nada, o en general cualquier persona que no podría nombrar 5 partidos políticos dando una pequeña frase explicativa de cada uno de ellos, no veo porque un niño de 8 años no puede hacerlo. Seguramente incluso lo haría con mejor criterio si le dejaran escoger de verdad

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Se supone que el sufragio debe ser universal a pesar de lo que ello supone (que el pueblo pueda equivocarse), no entiendo por qué con los menores habría que hacer una excepción.

Como caso jocoso, mi abuela vota siempre al PP alegando que todos los partidos son iguales. ¿es ese un motivo para votar al PP? Lo sería más bien para la abstención.

Si queréis un sistema donde el voto se pondere en funcion del coeficiente intelectual, lo discutimos, pero si se quiere el sufragio universal por ser el sistema que coloca en el poder a los más legítimos (no a los mejores) pues no veo por qué excluir a algunos. Y me parece genial que una familia de 6 miembros emita 6 votos y otra de 2 miembros sólo 2.

En función del coeficiente intelectual ya me parecería demasiado nazi. Pero algo si que habría que hacer. Un carnet de votante... el problema es que esto se presta fácilmente a ser manipulado por el partido de turno en el gobierno para perpetuarse en el poder.

Es decir, mi intención en el comentario no era de apoyar esta medida, si no lo contrario, restringir de alguna forma aquellos que votan sin tener ni puta idea de nada.

Alguien piensa como yo al respecto o soy demasiado... "poco democrático"?

Más que el carnet de votante, que produce dos tipos de personas: los que votan y los que no, tendría más sentido que en función del coeficiente intelectual, o del baremo que quieras (he elegido el CI por parecerme menos manipulable) emitas X votos.

Por ejemplo: Voto a UPyD con un 140 de CI -> 140 votos para UPyD
Voto a DN con 98 de CI -> 98 votos para DN

En vez de emitir un voto compleo si pasas 100 y nada si tienes 99, creo que eso sería más injusto. Prefiero el modelo continuo al discreto.

Creo que eso es ya pasarse. A mi si la choni de turno, coge y se informa de las diversos partidos políticos que hay e intenta tomar una decisión acorde a unos criterios lógicos, no me importa que su voto valga lo mismo que el mio. Es más, quiero que su voto valga igual que el mio. Lo que no quiero es que adulteren unas votaciones votando lo que le sale del potorro votando desde la ignorancia.

Lo que tu propones del coeficiente intelectual no me parece justo, hay gente con menos CI pero que están muy preparadas porque son muy trabajadoras, y al revés, gente con un CI alto pero que son unos perros.

Alejandro

¿Pero cuándo he dicho nada de que el niño sepa o no sepa a quién votar? Yo no estoy hablando de eso y no tengo ni idea de por qué me dices eso como respuesta . Te estoy diciendo que si una persona de 7 años todavía no es responsable penalmente por sus actos, no es un "ciudadano completo"; no puede tener derecho al voto porque eso precisamente se concede a los ciudadanos. Tampoco se permite votar a mayores de edad que no son ciudadanos de este país porque no tienen papeles o simplemente porque son extranjeros viviendo aquí que no quieren la ciudadanía o están de paso o lo que sea.

Digo que tiene mucho sentido que el límite para votar sea precisamente cuando ganas la condición de ciudadano pleno, y que por eso se hace. Que aquí parece que sugerís que no tiene ningún sentido impedir a los menores votar.

Yo, sinceramente, soy un defensor del sufragio universal, entiendo que la democracia no es el sistema por el que se escoge a los mejores, sino el sistema por el que se escoge a los representantes más legítimos. El error es tan legítimo como el acierto y hacer feliz a tu potorro votando a un chikilicuatre lo es tanto como hacer feliz a tu mente xD

No obstante, si quieres una aristocracia (el gobierno de los mejores) en vez de una democracia (el gobierno del pueblo), te recomiendo que a la hora de cribar (si quieres mediante examen) uses el criterio de la continuidad y no el binario de "tu si y tu no". Es decir, si has sacado un 2 que tu voto valga 0,2; si has sacodo 8 un 0,8...

Por último, deberías intentar buscar un sistema objetivo.

folken90 escribió:Alejandro

¿Pero cuándo he dicho nada de que el niño sepa o no sepa a quién votar? Yo no estoy hablando de eso y no tengo ni idea de por qué me dices eso como respuesta . Te estoy diciendo que si una persona de 7 años todavía no es responsable penalmente por sus actos, no es un "ciudadano completo"; no puede tener derecho al voto porque eso precisamente se concede a los ciudadanos. Tampoco se permite votar a mayores de edad que no son ciudadanos de este país porque no tienen papeles o simplemente porque son extranjeros viviendo aquí que no quieren la ciudadanía o están de paso o lo que sea.

Digo que tiene mucho sentido que el límite para votar sea precisamente cuando ganas la condición de ciudadano pleno, y que por eso se hace. Que aquí parece que sugerís que no tiene ningún sentido impedir a los menores votar.

Si los padres tutelan al menor de edad en sus demás actos, por qué no van a poder hacerlo en el voto?

Si una familia tiene 6 miembros, por que no van a poder emitir 6 votos?

Estamos hablando de que se es ciudadano desde que se nace y se debería tener una representación acorde a eso (los ayuntamientos aumentan sus ediles en base a ala población, no en vase a los que peuden votar)

Que no me parece mal que los padres tutelen, hasta que el joven piense por si mismo y decida sólo.

Un tetraplégico no está "preparado" para trabajar ni para valerse por si mismo, pero lo está para decidir a quein vota. No hagas un paralelismo entre votar y otras actividades, o alguien lo hará entre votar y beber, follar o ver pelis de miedo en el cine.

¿tutelar el voto? Esto cada vez se parece más a los planes del presidente loco de Hungría para que el voto de las mujeres embarazadas valga por dos, no sé si al final lo han hecho.

No hay que engañarse, votar es opinar, si un adulto vota en nombre de un niño el niño no está opinando nada, simplemente está votando dos veces el adulto en cuestión: una cacicada en toda regla.

No es solo una cuestión de tener más o menos derechos, es que como digo votar significa opinar y quien no sabe como para tener opinión no puede votar, si no ya mismo ¿por qué no votan también los chimpancés? Si se escuchan las entrevistas como dicen votarían a quien "bajase el precio de los juguetes", a quien "regale chuches por navidad", etc. Solo que sin saberlo esos niños estarían votando para que bajen el SMI, para despedir a funcionarios, para introducir cambios en la constitución para manejar a los jueces,.... Claro que un niño de 7 años no sabe lo que es el SMI, no sabe qué es un funcionario, no sabe qué es eso de la separación de poderes,....

Si algo tiene que ser el sistema es legítimo y si ya de por sí el sistema confía en que cierta gente se autorregule como para saber si puede o no puede votar (yo sé de gente que no vota porque reconoce que no sabe nada del tema y si votase votaría por votar, gente que reconoce sus propias limitaciones) ya no digamos si votasen niños a cambio de golosinas, claro que no tendrían por qué ver eso mal porque sus padres no le han terminado de "educar" lo suficiente sobre lo que está bien o mal.

El caso es también que el sistema tiene que ser representativo de la "opinión ciudadana", si en el sistema se empiezan a introducir votos "carentes de opinión" el sistema se empieza a adulterar y corre el riesgo de dejar de ser representativo de esa "opinión ciudadana".