Re: Encuesta elecciones andaluzas -UPyD 3%

sarrria el Jue 26 Ene 2012, 00:18

Valenciano escribió:

Bueno ahí ya no me meto, en todo caso es difícil que se de esa situación, aunque en Andalucía nunca se sabe, vería posible que IU y PSOE con menos votos estuvieran en posición de impedir el gobierno del PP, ahí si que vería justificado ( aunque no imprecindible) que se decidiera apoyar al PP , mas teniendo el caso de los recientes escándalos del PSOE andaluz , y de paso serviría de argumento para pedir la reforma de la ley electoral.

Respecto a lo que se ha dicho de los votantes de Upyd, digo lo mismo que dije cuando se habló de los votantes de Upyd y Compromís en la Comunidad Valenciana, esta claro que el factor "modernidad", imagen e influencias externas pesa mucho, y que muchos votantes no comulgaran al 100% con el programa ( yo mismo no coincido en algunos puntos), pero pienso que el votante medio de Upyd tiene una idea mínimamente clara de cual es el proyecto.

Por último decir que no hay que ser pesimista por las encuestas, los partidos "no mayoritarios", sobretodo si son relativamente nuevos, suelen ir a la baja en las encuestas, no hay motivos no pensar que se pasará el corte.

Edito: Respecto a lo que dice Om, no le falta razón, no podemos dar por supuesto lo que hará IU, en cualquier caso con el PSOE en la oposición, y siendo el señor Lara andaluz, veo difícil que pase lo de Extremadura.

El señor Lara es de Tomelloso (Ciudad Real). Y el señor Valderas, que es de Huelva, ya ha dicho que apoyará un gobierno del PSOE. Creo que con esto contesto a varios.

miguelonpoeta el Jue 26 Ene 2012, 01:19

Alejandro Villuela escribió:
Valenciano escribió:Si se da el caso, el paso mas prudente sería la abstención. El objetivo realista de la "futura oposición" es evitar la mayoría absoluta del PP, digan lo que digan en Público. La mala situación se daría si el PP buscara el apoyo de Upyd para esa mayoria, y Upyd aceptara, cosa que veo imposible, un gobierno del PP sin mayoria y necesitado del apoyo de Upyd para según que cosas sería una situación muy productiva.

Pero si PP tiene 53 escaños, UPyD 2 y PSOE+IU 54, UPyD debería entonces votar al PP si quiere que gobierne (aunque se queden en la oposcion a aceptar y rechazar propuestas), si no se quiere apoyar al PP pero se queire que gobierne por ser los mas votados no queda otra que votar en contra de los demás candidatos.

Bueno, si en ese caso el PP quiere gobernar, deberá preocuparse por satisfacer las peticiones de UPyD. Y si no, es responsabilidad suya Neutral

De todas formas, no soy muy amigo de estas conjeturas... Rolling Eyes

miguelonpoeta el Jue 26 Ene 2012, 01:20

Valenciano escribió:
Respecto a lo que se ha dicho de los votantes de Upyd, digo lo mismo que dije cuando se habló de los votantes de Upyd y Compromís en la Comunidad Valenciana, esta claro que el factor "modernidad", imagen e influencias externas pesa mucho, y que muchos votantes no comulgaran al 100% con el programa ( yo mismo no coincido en algunos puntos), pero pienso que el votante medio de Upyd tiene una idea mínimamente clara de cual es el proyecto.

Totalmente de acuerdo Smile

Invitado el Jue 26 Ene 2012, 01:28

miguelonpoeta escribió:
Valenciano escribió:
Respecto a lo que se ha dicho de los votantes de Upyd, digo lo mismo que dije cuando se habló de los votantes de Upyd y Compromís en la Comunidad Valenciana, esta claro que el factor "modernidad", imagen e influencias externas pesa mucho, y que muchos votantes no comulgaran al 100% con el programa ( yo mismo no coincido en algunos puntos), pero pienso que el votante medio de Upyd tiene una idea mínimamente clara de cual es el proyecto.

Totalmente de acuerdo

Esto daría para un post aparte, pero yo conozco muy de cerca a tres votantes de UPyD. Uno -que dejó IU- trata de convencerme de que UPyD es de izquierdas. Otro -familiar mío- se pasó a UPyD porque considera que representa lo que debería ser el PP: derecha centralista. Y otro considera que UPyD no tiene más ideología que la defensa de la bandera española.

En fin... es que la cuestión de qué es un votante medio de UPyD es complicada. El mérito de vuestro partido es conseguir que cada cuál elija qué cree estar votando. A mí me recuerda a la situación que vivió el movimiento alterglobalizador, que juntaba anarquistas antiautoritarios con estalinistas y pacifistas. En el momento en que se defina muy claramente el proyecto, la mitad se baja del barco. Le ha pasado a muchos proyectos que pretendían ser transversales en Europa, que tuvieron un crecimiento rapidísimo y luego terminaron diluyéndose porque, al definirse en sus tareas de gobierno, gran parte de sus votantes descubrieron que no era eso lo que buscaban.

miguelonpoeta el Jue 26 Ene 2012, 01:30

Prokino escribió:
miguelonpoeta escribió:
Valenciano escribió:
Respecto a lo que se ha dicho de los votantes de Upyd, digo lo mismo que dije cuando se habló de los votantes de Upyd y Compromís en la Comunidad Valenciana, esta claro que el factor "modernidad", imagen e influencias externas pesa mucho, y que muchos votantes no comulgaran al 100% con el programa ( yo mismo no coincido en algunos puntos), pero pienso que el votante medio de Upyd tiene una idea mínimamente clara de cual es el proyecto.

Totalmente de acuerdo

Esto daría para un post aparte, pero yo conozco muy de cerca a tres votantes de UPyD. Uno -que dejó IU- trata de convencerme de que UPyD es de izquierdas. Otro -familiar mío- se pasó a UPyD porque considera que representa lo que debería ser el PP: derecha centralista. Y otro considera que UPyD no tiene más ideología que la defensa de la bandera española.

En fin... es que la cuestión de qué es un votante medio de UPyD es complicada. El mérito de vuestro partido es conseguir que cada cuál elija qué cree estar votando. A mí me recuerda a la situación que vivió el movimiento alterglobalizador, que juntaba anarquistas antiautoritarios con estalinistas y pacifistas. En el momento en que se defina muy claramente el proyecto, la mitad se baja del barco. Le ha pasado a muchos proyectos que pretendían ser transversales en Europa, que tuvieron un crecimiento rapidísimo y luego terminaron diluyéndose porque, al definirse en sus tareas de gobierno, gran parte de sus votantes descubrieron que no era eso lo que buscaban.

Prokino, que no te parezca mal, pero tres datos no hacen estadística Wink

Invitado el Jue 26 Ene 2012, 01:32

miguelonpoeta escribió:
Prokino escribió:
miguelonpoeta escribió:
Valenciano escribió:
Respecto a lo que se ha dicho de los votantes de Upyd, digo lo mismo que dije cuando se habló de los votantes de Upyd y Compromís en la Comunidad Valenciana, esta claro que el factor "modernidad", imagen e influencias externas pesa mucho, y que muchos votantes no comulgaran al 100% con el programa ( yo mismo no coincido en algunos puntos), pero pienso que el votante medio de Upyd tiene una idea mínimamente clara de cual es el proyecto.

Totalmente de acuerdo

Esto daría para un post aparte, pero yo conozco muy de cerca a tres votantes de UPyD. Uno -que dejó IU- trata de convencerme de que UPyD es de izquierdas. Otro -familiar mío- se pasó a UPyD porque considera que representa lo que debería ser el PP: derecha centralista. Y otro considera que UPyD no tiene más ideología que la defensa de la bandera española.

En fin... es que la cuestión de qué es un votante medio de UPyD es complicada. El mérito de vuestro partido es conseguir que cada cuál elija qué cree estar votando. A mí me recuerda a la situación que vivió el movimiento alterglobalizador, que juntaba anarquistas antiautoritarios con estalinistas y pacifistas. En el momento en que se defina muy claramente el proyecto, la mitad se baja del barco. Le ha pasado a muchos proyectos que pretendían ser transversales en Europa, que tuvieron un crecimiento rapidísimo y luego terminaron diluyéndose porque, al definirse en sus tareas de gobierno, gran parte de sus votantes descubrieron que no era eso lo que buscaban.

Prokino, que no te parezca mal, pero tres datos no hacen estadística

Sí, argumenté fatal... pero bueno, compárame lo diferente que piensan Optigan, Talabricense, Alejandro Villuela, Evergetes, a ti mismo... Con eso ya tienes una estadística, que he visto previsión de escaños con mucho menos Very Happy

sarrria el Jue 26 Ene 2012, 01:36

miguelonpoeta escribió:
Prokino, que no te parezca mal, pero tres datos no hacen estadística

Miguelon, en cambio a mi la estadística me parece buena, si Prokino encuentra entre sus cercanos 3 votantes de UPyD así sin más, para mí es un indicativo de una presencia cada vez más significativa de este partido transversal. Yo no tengo esa suerte de encontrar 3 entre mis allegados.

miguelonpoeta el Jue 26 Ene 2012, 01:37

Prokino escribió:
miguelonpoeta escribió:
Prokino escribió:
miguelonpoeta escribió:
Valenciano escribió:
Respecto a lo que se ha dicho de los votantes de Upyd, digo lo mismo que dije cuando se habló de los votantes de Upyd y Compromís en la Comunidad Valenciana, esta claro que el factor "modernidad", imagen e influencias externas pesa mucho, y que muchos votantes no comulgaran al 100% con el programa ( yo mismo no coincido en algunos puntos), pero pienso que el votante medio de Upyd tiene una idea mínimamente clara de cual es el proyecto.

Totalmente de acuerdo

Esto daría para un post aparte, pero yo conozco muy de cerca a tres votantes de UPyD. Uno -que dejó IU- trata de convencerme de que UPyD es de izquierdas. Otro -familiar mío- se pasó a UPyD porque considera que representa lo que debería ser el PP: derecha centralista. Y otro considera que UPyD no tiene más ideología que la defensa de la bandera española.

En fin... es que la cuestión de qué es un votante medio de UPyD es complicada. El mérito de vuestro partido es conseguir que cada cuál elija qué cree estar votando. A mí me recuerda a la situación que vivió el movimiento alterglobalizador, que juntaba anarquistas antiautoritarios con estalinistas y pacifistas. En el momento en que se defina muy claramente el proyecto, la mitad se baja del barco. Le ha pasado a muchos proyectos que pretendían ser transversales en Europa, que tuvieron un crecimiento rapidísimo y luego terminaron diluyéndose porque, al definirse en sus tareas de gobierno, gran parte de sus votantes descubrieron que no era eso lo que buscaban.

Prokino, que no te parezca mal, pero tres datos no hacen estadística

Sí, argumenté fatal... pero bueno, compárame lo diferente que piensan Optigan, Talabricense, Alejandro Villuela, Evergetes, a ti mismo... Con eso ya tienes una estadística, que he visto previsión de escaños con mucho menos

Por supuesto que pensamos diferente, y eso es lo estupendo. Pero aquí hablábamos de conocimiento del programa, o de lo que representa UPyD Smile

**Evergetes** el Jue 26 Ene 2012, 01:37

Puede que en el futuro se formen "familias" en UPyD, una más socialdemócrata, otra más liberal y no sé si alguna más. Si ya nosotros en este foro no nos ponemos de acuerdo casi en nada, imaginaos cuando haya que tomar decisiones de gobierno, cada decisión concreta tendrá como consecuencia el enfado de una gran parte de los votantes, simpatizantes o afiliados...

miguelonpoeta el Jue 26 Ene 2012, 01:38

sarrria escribió:
miguelonpoeta escribió:
Prokino, que no te parezca mal, pero tres datos no hacen estadística

Miguelon, en cambio a mi la estadística me parece buena, si Prokino encuentra entre sus cercanos 3 votantes de UPyD así sin más, para mí es un indicativo de una presencia cada vez más significativa de este partido transversal. Yo no tengo esa suerte de encontrar 3 entre mis allegados.

No me has entendido, o tal vez no me he explicado bien. Me refiero a que por los testimonios de tres personas no se pueden extraer conclusiones sobre si el electorado de UPyD está informado o no

**Evergetes** el Jue 26 Ene 2012, 01:41

sarrria escribió:
miguelonpoeta escribió:
Prokino, que no te parezca mal, pero tres datos no hacen estadística

Miguelon, en cambio a mi la estadística me parece buena, si Prokino encuentra entre sus cercanos 3 votantes de UPyD así sin más, para mí es un indicativo de una presencia cada vez más significativa de este partido transversal. Yo no tengo esa suerte de encontrar 3 entre mis allegados.

Joer, y eso que eres de Madrid... yo conozco 2 en mi familia (y seguramente haya más entre tíos, primos, etc.) y 3-4 entre mis amigos.

sarrria el Jue 26 Ene 2012, 01:42

miguelonpoeta escribió:
sarrria escribió:
miguelonpoeta escribió:
Prokino, que no te parezca mal, pero tres datos no hacen estadística

Miguelon, en cambio a mi la estadística me parece buena, si Prokino encuentra entre sus cercanos 3 votantes de UPyD así sin más, para mí es un indicativo de una presencia cada vez más significativa de este partido transversal. Yo no tengo esa suerte de encontrar 3 entre mis allegados.

No me has entendido, o tal vez no me he explicado bien. Me refiero a que por los testimonios de tres personas no se pueden extraer conclusiones sobre si el electorado de UPyD está informado o no

Te has explicado bien y te he entendido, lo que yo hago es darle la vuelta al argumento. Prokino pretende decir que la gente de UPyD es de origen tan diverso y piensa tan diferente que no se consolidará. Yo digo, ¡vaya! para hacer la prueba se pone a buscar gente de UPyD y la encuentra con suma facilidad, 3 de una tacada, eso ya no parece un partido minoritario, da la impresión que la marea magenta se va extendiendo.

Invitado el Jue 26 Ene 2012, 01:42

Vale, me explico un poco más. Yo quería argumentar que incluso asumiendo el conocimiento del programa, en el caso de UPyD, produce "familias" de votantes que manifiestan disparidades casi radicales en puntos teóricamente nucleares del proyecto. No conozco, o no percibo, disparidades tan grandes, tan de raíz, en los otros partidos. Ni siquiera en IU, en donde compartimos la gran mayoría un cuerpo teórico similar.

Por eso digo que es muy difícil identificar al votante medio de UPyD, inclusive entre los que conocen bien el programa. quizá debería precisar que lo que me parece muy complicado es encontrar el "votante tipo" en cuanto a su interpretación de lo que es el proyecto de UPyD.

Invitado el Jue 26 Ene 2012, 01:45

Evergetes escribió:Puede que en el futuro se formen "familias" en UPyD, una más socialdemócrata, otra más liberal y no sé si alguna más. Si ya nosotros en este foro no nos ponemos de acuerdo casi en nada, imaginaos cuando haya que tomar decisiones de gobierno, cada decisión concreta tendrá como consecuencia el enfado de una gran parte de los votantes, simpatizantes o afiliados...

A eso voy.

Sarria, no le pronostico un mal futuro a UPyD por esto, pero desde luego sí una potencial fuente de dificultades que serán lo que decidirán su implantación electoral. Se puede mantener en el 5% sin solventarlo, pero su posibilidad de volverse mayoritaria -a diferencia de IU, UPyD sí puede romper el bipartidismo- depende de conciliar sus tendencias internas.

sarrria el Jue 26 Ene 2012, 01:51

Evergetes escribió:
sarrria escribió:
miguelonpoeta escribió:
Prokino, que no te parezca mal, pero tres datos no hacen estadística

Miguelon, en cambio a mi la estadística me parece buena, si Prokino encuentra entre sus cercanos 3 votantes de UPyD así sin más, para mí es un indicativo de una presencia cada vez más significativa de este partido transversal. Yo no tengo esa suerte de encontrar 3 entre mis allegados.

Joer, y eso que eres de Madrid... yo conozco 2 en mi familia (y seguramente haya más entre tíos, primos, etc.) y 3-4 entre mis amigos.

En mi familia sólo hay uno, como anécdota te diré que siempre se había abstenido, y a eso de las 16.00 del mismo 22 de noviembre, conseguí convencerle con unos datos que me inventé sobre la marcha. Como controlo bien la aritmética electoral y la ley d'Hondt, le dije que en ese momento las encuestas no oficiales a pie de urna nos daban 3 diputados por Madrid, y que justo nos hacía falta su voto para conseguir el 4. Me hizo caso, fue a votar por primera vez a UPyD, y por el camino le contó a una amiga mi historia, también picó y los dos votaron UPyD. Ese es mi pequeño granito de arena a este proyecto. Y más o menos a esa misma hora me estaba estrenando como forero en este marco incomparable.