Re: Gibraltar, Español

Pedro Pablo el Jue 19 Ene 2012, 09:29

La verdad es que ha sido en tono jocoso, como diría un gibraltareño: Are you de guasa man?

TiranT el Jue 19 Ene 2012, 09:38

Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:
UPyDiego escribió:A mí no me molesta que Gibraltar no sea español, al fin y al cabo los gibraltarenses no quieren serlo, sino que sea un paraíso fiscal.

Lo que los colonos británicos quieran ser importa tanto como lo que los colonos marroquíes en el sahara quieran ser.

+1

Los gibraltareños viven en san Roque, y quieren ser españoles. Que más da lo que digan los invasores?

Lo que es intolerable es que sean un paraiso fiscal y gocen de un status diferente a la Unión Europea. Esto es lo que hay que combatir, que si son británicos están en la UE con todos sus derechos y obligaciones. Eso va por Gribaltar en particular y por el Reino Unido en general

javierfg1989 el Jue 19 Ene 2012, 10:05

Pako escribió:
javierfg1989 escribió:No nos rebajemos a los nacionalistas. Llevan 300 años haciendo "independientes" y no les vamos a obligar a ser Españoles por mucha nostálgia que tengamos. Ya se hizo un referéndum y sólo votaron a favor unas 200 personas.

Ello no obsta, a combatir judicialmente el crecimiento a través de aguas españoles o los acosos de los Royalties a la Guardia Civil.

No nos rebajamos a los nacionalistas puesto que no es una postura nacionalista, es una colonia británica en España, lo lógico sería un periodo de transición de cosoberanía y luego de soberanía española, por otra parte nadie propone expulsar a los colonos, se les acepta como conciudadanos y punto. De hecho muchos de esos colonos viven en chalets en el campo de Gibraltar. No se trata de ser nacionalistas sino de no ser gilipollas.

Pero Gibraltar lleva 300 años siendo Británica y, 300 años no se cambian así por así. Que decidan lo que quieran. No podemos realizar un proceso de integración sin que ellos no digan. Hubo referéndum allá por el 2002 y tan solo votaron Sí a España 200 personas (aprox.). Si se quiere recuperar, la primera lucha debe centrarse en las reclamaciones que por Tratado y Derecho Internacional nos pertenecen. La creación de tributos por el contrabando que se hacen en la frontera, es decir, ahogarla en tanto que paraíso fiscal es.

Talabricense el Jue 19 Ene 2012, 10:14

Yo opino como algunos foreros: que los gibraltareños decidan. Aunque no sean exactamente iguales los casos de Ceuta/Melilla y Gibraltar (unos llevan 500 años siendo de España, otros "sólo" 300 siendo del Reino Unido; unos no son colonias, otros sí, etc.), a efectos prácticos sí lo son.

A mí ni me va ni me viene que ese pedacito de tierra sea británica; el Rosellón lleva el mismo tiempo siendo francés, y nadie (excepto unos pocos) lo reclama para España. Lo que no veo tan bien es que se utilice Gibraltar como paraíso fiscal y punto de entrada del contrabando internacional, y que no se respete el tratado por el cual se cedió el peñón, pero no así sus aguas ni el istmo. Ahí sí reclamaría al Gobierno de España que presione para no dejar las cosas con el statu quo actual. El aeropuerto, para La Línea. Y las aguas del puerto, igual.

Pako el Jue 19 Ene 2012, 10:41

javierfg1989 escribió:
Pako escribió:
javierfg1989 escribió:No nos rebajemos a los nacionalistas. Llevan 300 años haciendo "independientes" y no les vamos a obligar a ser Españoles por mucha nostálgia que tengamos. Ya se hizo un referéndum y sólo votaron a favor unas 200 personas.

Ello no obsta, a combatir judicialmente el crecimiento a través de aguas españoles o los acosos de los Royalties a la Guardia Civil.

No nos rebajamos a los nacionalistas puesto que no es una postura nacionalista, es una colonia británica en España, lo lógico sería un periodo de transición de cosoberanía y luego de soberanía española, por otra parte nadie propone expulsar a los colonos, se les acepta como conciudadanos y punto. De hecho muchos de esos colonos viven en chalets en el campo de Gibraltar. No se trata de ser nacionalistas sino de no ser gilipollas.

Pero Gibraltar lleva 300 años siendo Británica y, 300 años no se cambian así por así. Que decidan lo que quieran. No podemos realizar un proceso de integración sin que ellos no digan. Hubo referéndum allá por el 2002 y tan solo votaron Sí a España 200 personas (aprox.). Si se quiere recuperar, la primera lucha debe centrarse en las reclamaciones que por Tratado y Derecho Internacional nos pertenecen. La creación de tributos por el contrabando que se hacen en la frontera, es decir, ahogarla en tanto que paraíso fiscal es.

Es que ellos dicen NO por cuestiones económicas, por el resto los jóvenes del Peñón se van de fiesta a Algeciras, sus papás tienes chalets en los pueblos españoles de alrededor, date una vuelta y verás cuantos vehículos con matrícula GBZ, si se ponen enfermos van a hospitales españoles, etc..., de facto son españoles, sólo que juegan con ese privilegio de ser una colonia británica.

Y luego, no entiendo porque los argentinos pueden reclamar las Malvinas o Cuba Guantánamo, y desde aquí esta bien visto, pero los españoles debamos andarnos con estos complejos. Ciertamente no se entiende.

Ya puestos a defender privilegios no se cojones criticamos tanto los conciertos económicos vascos y navarro y pretendemos pasar por encima de su voluntad, con tantos siglos de historia que tienen..., incluso más que el Peñón bajo pabellón británico.

TiranT el Jue 19 Ene 2012, 10:51

Pako, el tema es que si se consiguen quitarles los privilegios económicos que tienen en un proceso de unos años su interés en ser británicos pseudoindependientes no será tan fuerte como ahora.

javierfg1989 el Jue 19 Ene 2012, 10:59

Pako, como dice TiranT, la cuestión se reduce a su estatuts económico. Es decir, si conseguimos quitar aquello que más adoran todo lo demás será una bajada.

javierfg1989 el Jue 19 Ene 2012, 11:02

Pako escribió:
javierfg1989 escribió:
Pako escribió:
javierfg1989 escribió:No nos rebajemos a los nacionalistas. Llevan 300 años haciendo "independientes" y no les vamos a obligar a ser Españoles por mucha nostálgia que tengamos. Ya se hizo un referéndum y sólo votaron a favor unas 200 personas.

Ello no obsta, a combatir judicialmente el crecimiento a través de aguas españoles o los acosos de los Royalties a la Guardia Civil.

No nos rebajamos a los nacionalistas puesto que no es una postura nacionalista, es una colonia británica en España, lo lógico sería un periodo de transición de cosoberanía y luego de soberanía española, por otra parte nadie propone expulsar a los colonos, se les acepta como conciudadanos y punto. De hecho muchos de esos colonos viven en chalets en el campo de Gibraltar. No se trata de ser nacionalistas sino de no ser gilipollas.

Pero Gibraltar lleva 300 años siendo Británica y, 300 años no se cambian así por así. Que decidan lo que quieran. No podemos realizar un proceso de integración sin que ellos no digan. Hubo referéndum allá por el 2002 y tan solo votaron Sí a España 200 personas (aprox.). Si se quiere recuperar, la primera lucha debe centrarse en las reclamaciones que por Tratado y Derecho Internacional nos pertenecen. La creación de tributos por el contrabando que se hacen en la frontera, es decir, ahogarla en tanto que paraíso fiscal es.

Es que ellos dicen NO por cuestiones económicas, por el resto los jóvenes del Peñón se van de fiesta a Algeciras, sus papás tienes chalets en los pueblos españoles de alrededor, date una vuelta y verás cuantos vehículos con matrícula GBZ, si se ponen enfermos van a hospitales españoles, etc..., de facto son españoles, sólo que juegan con ese privilegio de ser una colonia británica.

Y luego, no entiendo porque los argentinos pueden reclamar las Malvinas o Cuba Guantánamo, y desde aquí esta bien visto, pero los españoles debamos andarnos con estos complejos. Ciertamente no se entiende.

Ya puestos a defender privilegios no se cojones criticamos tanto los conciertos económicos vascos y navarro y pretendemos pasar por encima de su voluntad, con tantos siglos de historia que tienen..., incluso más que el Peñón bajo pabellón británico.

Te marco eso en negro pero lo generalizo a todos los serviciones públicos. Si ahora se ha puesto de moda que las CCAA saquen su "tarjeta de desplazado" para cuando uses un hospital de otra CCAA y así repercutir el coste, ¿el gobierno español lo está haciendo?

Talabricense el Jue 19 Ene 2012, 11:06

Pako escribió:Ya puestos a defender privilegios no se cojones criticamos tanto los conciertos económicos vascos y navarro y pretendemos pasar por encima de su voluntad, con tantos siglos de historia que tienen..., incluso más que el Peñón bajo pabellón británico.[/justify]

Hombre, Pako, es obvio que en principio desde España se quiera respetar la decisión de los gibraltareños, porque no son españoles, y vascos y navarros sí.

Basque_CH el Jue 19 Ene 2012, 11:28

Pues yo todo esto de que la razón principal sea el estatus económico no lo veo. Cierto que vean que económicamente les va mil veces mejor que en la Andalucía que les rodea, pero no creo yo que sea la razón principal.

Yo creo que es bien sabido que en estos temas de pertenencia o no a una entidad es el factor emocional lo que más cuenta. No hace falta ir muy lejos para verlo, es España tenemos las pruebas: tras un análisis serio las ventajas económicas que podría tener la independencia de Galicia, Euskadi o Cataluña para ellos no serían muchas, y no por ello los nacionalistas se cortan un pelo.

O la propia pertenencia del Reino Unido a la Unión Europea, constantemente cuestionada.

Son temas que se piensan mucho más con el corazón que con la cabeza.

Por eso, si un 99% de los gibraltareños no quieren soberanía compartida ni pertenecer a España, por mucho que les intentemos fastidiar económicamente, ese sentimiento de pertenencia no cambiará mucho (probablemente la "manía" a España aumentaría aún más)... quizá en el caso hipotético de que se llegase a una situación drástica en la que la calidad de vida en Andalucía fuera bestialmente mayor que la de Gibraltar... pero estamos a años luz de eso.

Me reitero: reclamación legítima de las aguas, del istmo, de las aduanas (para parar contrabando y otros), que es lo que legítimamente debería hacer nuestro gobierno. Y, a partir de ahí, a ser lo mejores vecinos posibles, y ya veremos si de aquí a un siglo se les ha olvidado lo cabroncetes que hemos sido con ellos durante bastante tiempo.

Valenciano el Jue 19 Ene 2012, 11:36

Esta muy bien que el señor ministro reivindique un territorio "español", aunque poco realista por lo que a mi esto se me entoja a cortina de humo, creo que lo primero ( y tal vez lo único) que se tendría que hacer sería preguntarles a los gibraltareños en que país quieren vivir.

Pako el Jue 19 Ene 2012, 11:40

javierfg1989 escribió:Pako, como dice TiranT, la cuestión se reduce a su estatuts económico. Es decir, si conseguimos quitar aquello que más adoran todo lo demás será una bajada.

A ver, si no se hubiera abierto "la verja" hoy en día el gobierno británico sería favorable a deshacerse del Peñón, ¿por qué?, porque mientras estuvieron aislados era un gasto que dependía del Ministerio de Defensa.

Pero con la llegada de la democracia se optó por dar paso a la vía asimilacionista, abir "la verja" y que el Peñón se integrará socioeconómicamente en el Campo de Gibraltar. Y lo cierto que con ello se logró que el propio Peñón fuera prácticamente autosuficiente dejando de ser una carga económica para Reino Unido, y por otra parte, la mayor comodidad en la vida diaria de los llanitos, puesto que pasarse tantas décadas encerrados en tan poco espacio es lo más parecido a vivir en una prisión.

Este gesto español se supone que se hizo a la espera de ser correspondido por uno británico, una cosoberanía transitoria (X tiempo) hacia una soberanía plena española, sin perjuicio alguno hacía los llanitos (supongo que les ofrecerían la doble nacionalidad, etc..). Pero de momento ese momento no ha llegado y mientras tanto el peor presidente de la democracia española no se le ocurre otra cosa que cargarse todo un trabajo diplomático acumulado durante siglos, creando un foro trilateral dando voz precisamente a los llanitos que ha tenido como consecuencia el beneficio de los colonos en detrimento de los intereses españoles, y encima siete años de placidez para el gobierno británico, puesto que ni una sola vez se les ha 'molestado' con el contencioso del Peñón. Sencillamente se ha aparcado mientras los llanitos van construyendo su país a base de hostigar humillantemente a las patrulleras del a Guardia Civil, rellenar de tierra la costa para ganar terreno, etc...

Es decir, al igual que todos sabemos que cuanto más concesiones se de a los nacionalistas más crecidos estarán y más exigirán,con Gibraltar ha sucedido algo parecido, y la guinda la puso el Foro Trilateral de Zapatero que se llamo "de diálogo", que hay que ser cazurro para pensar que mediante el "diálogo" forzosamente se va a alcanzar un acuerdo satisfactorio por todas las partes implicadas, y más dándole voz al gobierno llanito.

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Alejandro Villuela el Jue 19 Ene 2012, 11:52

andres291 escribió:Aplicando la lógica al asunto. Si Gibraltar debe ser español por "estar en territorio español", no hablemos de Ceuta y Melilla, pues. Supongo que Marruecos está en territorio Ceutí y Melillense, jajajajajaja.

Y perdonad que os diga que creo que han pasado demasiadas generaciones desde que los gibraltareños ya no son gibraltareños y desde que los británicos están asentados allí. Quizá aquí todavía haya algún tunecino que lleve 40 generaciones nacidas en España, no creo que ese tunecino se considere tunecino.

Gibraltar no es español por estar cerca de España, sino porque era español y fue conquistado por los ingleses, junto con menorca, en una guerra civil en la que inglaterra apoyó al perdedor. así que en vez de entregar lo conquistado al bando vencedor, se lo quedaron. Menorca se reconquistó, pero Gibraltar no.

En cuanto a Ceuta y Melilla, nunca han sido marroquíes, las reclaman por criterios geográficos, no históricos. Si hubiera que devolver Ceuta a algún país, sería a Portugal.

Alejandro Villuela el Jue 19 Ene 2012, 12:01

Talabricense escribió:
Pako escribió:Ya puestos a defender privilegios no se cojones criticamos tanto los conciertos económicos vascos y navarro y pretendemos pasar por encima de su voluntad, con tantos siglos de historia que tienen..., incluso más que el Peñón bajo pabellón británico.[/justify]

Hombre, Pako, es obvio que en principio desde España se quiera respetar la decisión de los gibraltareños, porque no son españoles, y vascos y navarros sí.

Si no son españoles que abandonen territorio español.

Por cierto, no se le ha ocurrido a nadie llenar Gibraltar de emigrantes españoles (por ejemplo militares de incógnito) y luego que triunfe el referendum de volverse españoles?

sarrria el Jue 19 Ene 2012, 12:11

Alejandro Villuela escribió:
Si no son españoles que abandonen territorio español.

Por cierto, no se le ha ocurrido a nadie llenar Gibraltar de emigrantes españoles (por ejemplo militares de incógnito) y luego que triunfe el referendum de volverse españoles?

No es posible, los controles en la frontera son terribles, y además no te dan la residencia. De hecho los residentes gibraltareños son británicos de segunda, no tienen derecho a residir en la metropoli. E incluso usan una moneda propia "la libra gibraltareña" que no es válida en Londres.