Estrategia de cara a las elecciones autonómicas vascas

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:dimoni, empiezo a pensar que no sabes lo que es la democracia. Para que una nación se divida en 2, democráticamente, es necesario que triunfe la idea en toda ella, en ambos trozos.

Si Amaiur, desde Ajuria Enea, hace un referendum, seria abortado por el estado, como se hizo con elr eferendum de Ibarretxe.

"La soberanía popular de un estado es INDIVISIBLE" (Rousseau)

la soberania popular incluye la posibilidad de dividir el estado (no unilateralmente), en plan Chequia y Eslovaquia. Si no, no es soberanía.

miguelonpoeta escribió:

Evergetes escribió:El problema de los referendums es que hay mucha gente que en principio no quiere la independencia o le da igual, y que no va a votar. Se movilizan más los independentistas. Si obligaran a votar a todo el mundo otro gallo cantaría.

Hombre, si se ve el peligro de que pase eso, supongo que sí irían a votar en tromba. Si es un referéndum de verdad y vinculante, claro, no como los de Cataluña

En Cataluña no participaron porque eran cosulltas ilegales. No querian ser complices de un delito.

Evergetes escribió:

miguelonpoeta escribió:

Evergetes escribió:El problema de los referendums es que hay mucha gente que en principio no quiere la independencia o le da igual, y que no va a votar. Se movilizan más los independentistas. Si obligaran a votar a todo el mundo otro gallo cantaría.

Hombre, si se ve el peligro de que pase eso, supongo que sí irían a votar en tromba. Si es un referéndum de verdad y vinculante, claro, no como los de Cataluña

Aun así, hay un porcentaje del 30% o así, que simplemente les da igual la independencia o no. Por eso yo, si no se hace lo del voto obligado, obligaría a los independentistas a conseguir un 50% para el SÍ del total de la población, no de la gente que participe.

Por ejemplo en el referendum del 95 (50,58% "No", 49,42% "Sí".) sobre la independencia de Quebec, el % de participacion fue del 93,52%, cuando el % de participacion en las elecciones federales suele estar en torno al 60% en Canada (Supongo que en Quebec sera similar aunque no he podido encontrar el dato)

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:dimoni, empiezo a pensar que no sabes lo que es la democracia. Para que una nación se divida en 2, democráticamente, es necesario que triunfe la idea en toda ella, en ambos trozos.

Si Amaiur, desde Ajuria Enea, hace un referendum, seria abortado por el estado, como se hizo con elr eferendum de Ibarretxe.

"La soberanía popular de un estado es INDIVISIBLE" (Rousseau)

la soberania popular incluye la posibilidad de dividir el estado (no unilateralmente), en plan Chequia y Eslovaquia. Si no, no es soberanía.

Claro, lo que dice que es indivisible es la soberanía popular, no el estado

Alejandro Villuela escribió:

miguelonpoeta escribió:

Evergetes escribió:El problema de los referendums es que hay mucha gente que en principio no quiere la independencia o le da igual, y que no va a votar. Se movilizan más los independentistas. Si obligaran a votar a todo el mundo otro gallo cantaría.

Hombre, si se ve el peligro de que pase eso, supongo que sí irían a votar en tromba. Si es un referéndum de verdad y vinculante, claro, no como los de Cataluña

En Cataluña no participaron porque eran cosulltas ilegales. No querian ser complices de un delito.

Sí, seguro que fue por eso y no porque sin ser legales directamente les importaba un carallo

Según el último euskobarómetro (de mayo de 2011):

Sentimiento nacionalista:

SI -> 46% (Del PNV el 77% apoya esta opción)
NO -> 49%
NS/NC -> 5%

Identidad nacional subjetiva:

Solo vasco -> 30% (Del PNV el 37% apoya esta opción)
Más vasco que español -> 21%
Tan vasco como español -> 36%
Más español que vasco -> 3%
Sólo español -> 7%
NS/NC -> 3%

Alternativas sobre la forma de Estado:

Independencia -> 26% (Del PNV el 24% apoya esta opción)
Federalismo -> 26%
Autonomía -> 39%
Centralismo -> 5%
NS/NC -> 4%

Alejandro Villuela escribió:dimoni, empiezo a pensar que no sabes lo que es la democracia. Para que una nación se divida en 2, democráticamente, es necesario que triunfe la idea en toda ella, en ambos trozos.

Si Amaiur, desde Ajuria Enea, hace un referendum, seria abortado por el estado, como se hizo con elr eferendum de Ibarretxe.

Hablas de nación. Primero que nada has de saber diferenciar entre país nación y estado. En gran bretaña hay un estado, hay tres naciones y tres paises. En estados unidos hay 50 estados, un país, y una nación. En españa hay diferentes naciones ( lo reconoce la constitución), un estado, y diferentes paises.

Si partimos de que los vascos no són de la misma nación de la que eres tu, lo que acabas de decir no tiene ni pies ni cabeza.

DE todas maneras no quiero llegar ahí, si és o no es una nación. me imagino que ese debate esteril ya lo habreis tenido por aquí. Quiero saber que harian los vascos de upd en un país vasco independiente.

dimoni fumador escribió:

Alejandro Villuela escribió:dimoni, empiezo a pensar que no sabes lo que es la democracia. Para que una nación se divida en 2, democráticamente, es necesario que triunfe la idea en toda ella, en ambos trozos.

Si Amaiur, desde Ajuria Enea, hace un referendum, seria abortado por el estado, como se hizo con elr eferendum de Ibarretxe.

Hablas de nación. Primero que nada has de saber diferenciar entre país nación y estado. En gran bretaña hay un estado, hay tres naciones y tres paises. En estados unidos hay 50 estados, un país, y una nación. En españa hay diferentes naciones ( lo reconoce la constitución), un estado, y diferentes paises.

Si partimos de que los vascos no són de la misma nación de la que eres tu, lo que acabas de decir no tiene ni pies ni cabeza.

DE todas maneras no quiero llegar ahí, si és o no es una nación. me imagino que ese debate esteril ya lo habreis tenido por aquí. Quiero saber que harian los vascos de upd en un país vasco independiente.

Hala, todos atentos que dimoni fumador nos va a enseñar diferenciar entre país nación y estado. Y de regalo una clase magistral sobre la Constitución española.

Despierta escribió:Dimoni, por qué tienes tan claro que saldría el SI?

Has visto los resultados de las elecciones?

Nadie vota a bildu sin ser independentista. La mayoria de los votantes por no decir todos los del PNV son independentistas. A eso le sumas gente independentista de otros partidos ( que la hay) te sale una mayoria absoluta del SÍ bastante elevada. Y de ahora en adelante va a augmentar el voto independentista, mucha gente asocia independentismo con ETA, ahora eso ya no va a ocurrir.

Flipante la frescura con la que algunos dicen que en España hay varias naciones y que lo reconoce la Constitución.

No confundas una opinión subjetiva con una de las partes más claras y menos dispositivas del texto constitucional.

En la sección de la jurisprudencia constitucional en www.tribunalconstitucional.es te puedes ilustrar un poquito. Para dártelo un poco más masticadito búscate el fallo del Estatuto de Cataluña y a ver qué dice. Si me consigues un precepto de la Constitución que diga que España está formada por varias naciones te hago una reverencia

Mientras tanto, a seguir soñando. Y a no confundir al personal (se dice que una mentira repetida mil veces se vuelve verdad, y da la casualidad que no es la primera vez que leo la irrisoria afirmación de que la CE lo reconoce).

dimoni fumador escribió:

Alejandro Villuela escribió:dimoni, empiezo a pensar que no sabes lo que es la democracia. Para que una nación se divida en 2, democráticamente, es necesario que triunfe la idea en toda ella, en ambos trozos.

Si Amaiur, desde Ajuria Enea, hace un referendum, seria abortado por el estado, como se hizo con elr eferendum de Ibarretxe.

Hablas de nación. Primero que nada has de saber diferenciar entre país nación y estado. En gran bretaña hay un estado, hay tres naciones y tres paises. En estados unidos hay 50 estados, un país, y una nación. En españa hay diferentes naciones ( lo reconoce la constitución), un estado, y diferentes paises.

Si partimos de que los vascos no són de la misma nación de la que eres tu, lo que acabas de decir no tiene ni pies ni cabeza.

DE todas maneras no quiero llegar ahí, si és o no es una nación. me imagino que ese debate esteril ya lo habreis tenido por aquí. Quiero saber que harian los vascos de upd en un país vasco independiente.

En Letonia hay un 20% de la población que vota a partidos pro-rusos que querrían reintegrarse en Rusia. Al haber democracia pueden expresar y ser representados por esta opción que es lo contrario al independentismo. Esa sería la hipótesis que planteas.

dimoni fumador escribió:

Despierta escribió:Dimoni, por qué tienes tan claro que saldría el SI?

Has visto los resultados de las elecciones?

Nadie vota a bildu sin ser independentista. La mayoria de los votantes por no decir todos los del PNV son independentistas. A eso le sumas gente independentista de otros partidos ( que la hay) te sale una mayoria absoluta del SÍ bastante elevada. Y de ahora en adelante va a augmentar el voto independentista, mucha gente asocia independentismo con ETA, ahora eso ya no va a ocurrir.

Resultados elecciones generales 2011:

Amaiur + PNV = 51,54% Con poco que haya gente del PNV que no sea independentista ya no llegan al 50%
Resto de partidos presentados: PSOE,PP,UPyD,IU,EQUO,PACMA,PUM+J,Escaños en Blanco y UCE. Me puedes decir a que partido de estos votaria un independentista que no vote PNV o Amaiur?

Por cierto hubo un 30.80% de abstencion a pesar de presentarse Amaiur y de todo el bombo que tuvo y de intentar asociar a Amaiur=Independencia

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:dimoni, empiezo a pensar que no sabes lo que es la democracia. Para que una nación se divida en 2, democráticamente, es necesario que triunfe la idea en toda ella, en ambos trozos.

Si Amaiur, desde Ajuria Enea, hace un referendum, seria abortado por el estado, como se hizo con elr eferendum de Ibarretxe.

"La soberanía popular de un estado es INDIVISIBLE" (Rousseau)

"Los países no están cultivados en razón de su fertilidad, sino en razón de su libertad." (montesquieu)

Evergetes escribió:

miguelonpoeta escribió:

Evergetes escribió:El problema de los referendums es que hay mucha gente que en principio no quiere la independencia o le da igual, y que no va a votar. Se movilizan más los independentistas. Si obligaran a votar a todo el mundo otro gallo cantaría.

Hombre, si se ve el peligro de que pase eso, supongo que sí irían a votar en tromba. Si es un referéndum de verdad y vinculante, claro, no como los de Cataluña

Aun así, hay un porcentaje del 30% o así, que simplemente les da igual la independencia o no. Por eso yo, si no se hace lo del voto obligado, obligaría a los independentistas a conseguir un 50% para el SÍ del total de la población, no de la gente que participe.

El pp tiene mayoria con 10.866.566 hay casi 50 millones de personas, sabes que significa eso? Que el 20-25% de la población gobierne sobre el 75%. Porque no obligas a que si no se tiene el 50% no se pueda gobernar? a no, se puede molestar a los nacionalistas de otra nación, pero no a los de tu nación.

Despierta escribió:

dimoni fumador escribió:

Despierta escribió:Dimoni, por qué tienes tan claro que saldría el SI?

Has visto los resultados de las elecciones?

Nadie vota a bildu sin ser independentista. La mayoria de los votantes por no decir todos los del PNV son independentistas. A eso le sumas gente independentista de otros partidos ( que la hay) te sale una mayoria absoluta del SÍ bastante elevada. Y de ahora en adelante va a augmentar el voto independentista, mucha gente asocia independentismo con ETA, ahora eso ya no va a ocurrir.

Resultados elecciones generales 2011:

Amaiur + PNV = 51,54% Con poco que haya gente del PNV que no sea independentista ya no llegan al 50%
Resto de partidos presentados: PSOE,PP,UPyD,IU,EQUO,PACMA,PUM+J,Escaños en Blanco y UCE. Me puedes decir cual de estos es independentista?

Por cierto hubo un 30.80% de abstencion a pesar de presentarse Amaiur y de todo el bombo que tuvo y de intentar asociar a Amaiur=Independencia

A y no hay independentistas que no han votado? y no hay independentistas del psoe? y no hay independentistas de IU? En catalunya estan haciendo una asociación de municipios por la independencia, sabes que hay alcaldes del PSOE? No se si tambien sabes que los nacionalistas bajan sus votos en las generales?