Propuesta de nuevo sistema electoral

Hurty1311 escribió:

Om escribió:Ya pero hay que tener también en cuenta otras cosas, como el tema de las circunscripciones. Una circunscripción única también tiene inconvenientes, ya que por ejemplo con circunscripción única que político se iba a preocupar por un pueblo perdido de la provincia de Soria por ejemplo si la proporción de escaños que representa es despreciable? La cuestión sería probar un término medio que satisfaga el mayor número posible de criterios de representatividad, proporcionalidad y coherencia. Probar con D´Hondt, con Hare, con otros sistemas, con métodos mixtos, con diversos número de diputados, con diversas configuraciones de diputados por provincia a elegir, etc...

A mí es que eso me parece un argumento muy pobre para defender las circunscripciones ¿acaso de verdad un programa de gobierno tiene la facultad de fastidiar o aupar a algún pueblecito? Por no hablar de que ningún político se recorre ahora los más de 8000 municipios de España en elecciones, ni ahora ni con circunscripción única.

De hecho se le podría dar la vuelta: si en una circunscripción muy pequeña con apenas población PPSOE van a ganar sus escaños sí o sí para qué se van a molestar si tendrían que centrarse en núcleos de población más grandes donde de verdad se están jugando los escaños con el resto de partidos. Con circunscripción única cada voto contaría y entonces el político no tendría la tentación de abandonar la campaña en ciertos sitios donde no gana nada.

No se, puede que tengas razón. Pero no se trata ya de pueblos aislados. ¿Cuantos votos se concentrarían en una provincia como Madrid o Valencia? ¿Y en Castellón? ¿A dónde irían las inversiones en infraestructuras por ejemplo? Si ya actualmente por ejemplo en la Comunidad Valenciana desvían todos los fondos para la ciudad de Valencia mientras dejan a los pueblos de Castellón abandonados... mis temores al respecto sería que estas situaciones se acrecentaran.

Om escribió:Ya pero hay que tener también en cuenta otras cosas, como el tema de las circunscripciones. Una circunscripción única también tiene inconvenientes, ya que por ejemplo con circunscripción única que político se iba a preocupar por un pueblo perdido de la provincia de Soria por ejemplo si la proporción de escaños que representa es despreciable? La cuestión sería probar un término medio que satisfaga el mayor número posible de criterios de representatividad, proporcionalidad y coherencia. Probar con D´Hondt, con Hare, con otros sistemas, con métodos mixtos, con diversos número de diputados, con diversas configuraciones de diputados por provincia a elegir, etc...

Lo que tu propones es lo que ya hay, un sistema mixtísimo: 52 circunscripciones, Hare para repartir los escaños en ellos, pero asegurando que Ceuta y Melilla tienen 1 y cada provincia al menos 2, D'Hont para repartir los escaños entre los partidos en proporcion a los votos de cada provincia y una barrera del 3% para evitar la atomización. El resultado es una desproporcion del copón.

El motivo por el que prefiero D'Hont y no Hare, es por que D'Hont da el mismo valor a cada escaño, mientras que Hare no lo hace, Hare hace que los últimos escaños a repartir valgan menos que los primeros:

Aquí explico D'Hondt y sus ventajas: http://trampaselectorales.blogspot.com/2011/09/sistema-dhondt.html
Aquí explico las desventajas de los sistemas del resto mayor: http://trampaselectorales.blogspot.com/2011/07/la-operacion-avispa.html
Aquí añado las desventajas de Hare (uno de estos sistemas): http://trampaselectorales.blogspot.com/2011/07/la-paradoja-de-alabama.html

El sistema que tu estás pidiendo es Saint-League: http://trampaselectorales.blogspot.com/2011/09/ya-hemos-hablado-de-los-sistemas-del.html

Pero tiene la desventaja de que trata de hacer justicia con los escaños que recibe un partido en general, no escaño por escaño (el segundo escaño te cuesta más que el primero), por lo que un partido que tiene el doble de escaños que otro, sin llegar al triple, puede verse obligado a dividirse en dos, para llevarse un escaño que le habrían adjudicado al otro injustamente. Con D'Hondt no pasa eso, cada escaño vale los mismos votos. No te fijes en los porcentajes, confunden. ¿Utilizas la norma del supremo como aproximante o la norma euclidea?

Y si quieres ver cuanto le vale el escaño a cada partido simplemente dividiendo los votos que tiene entre los escaños que ha sacado, puedes llegar a la absurda conclusion de que al que tiene 0 escaños le cuesta cada uno infinitos votos, cuando lo cierto es que sólo le cuesta más votos de los que ha obtenido el partido.

Om escribió:

Hurty1311 escribió:

Om escribió:Ya pero hay que tener también en cuenta otras cosas, como el tema de las circunscripciones. Una circunscripción única también tiene inconvenientes, ya que por ejemplo con circunscripción única que político se iba a preocupar por un pueblo perdido de la provincia de Soria por ejemplo si la proporción de escaños que representa es despreciable? La cuestión sería probar un término medio que satisfaga el mayor número posible de criterios de representatividad, proporcionalidad y coherencia. Probar con D´Hondt, con Hare, con otros sistemas, con métodos mixtos, con diversos número de diputados, con diversas configuraciones de diputados por provincia a elegir, etc...

A mí es que eso me parece un argumento muy pobre para defender las circunscripciones ¿acaso de verdad un programa de gobierno tiene la facultad de fastidiar o aupar a algún pueblecito? Por no hablar de que ningún político se recorre ahora los más de 8000 municipios de España en elecciones, ni ahora ni con circunscripción única.

De hecho se le podría dar la vuelta: si en una circunscripción muy pequeña con apenas población PPSOE van a ganar sus escaños sí o sí para qué se van a molestar si tendrían que centrarse en núcleos de población más grandes donde de verdad se están jugando los escaños con el resto de partidos. Con circunscripción única cada voto contaría y entonces el político no tendría la tentación de abandonar la campaña en ciertos sitios donde no gana nada.

No se, puede que tengas razón. Pero no se trata ya de pueblos aislados. ¿Cuantos votos se concentrarían en una provincia como Madrid o Valencia? ¿Y en Castellón? ¿A dónde irían las inversiones en infraestructuras por ejemplo? Si ya actualmente por ejemplo en la Comunidad Valenciana desvían todos los fondos para la ciudad de Valencia mientras dejan a los pueblos de Castellón abandonados... mis temores al respecto sería que estas situaciones se acrecentaran.

La solucion a eso es que las CCAA sean mas pequeñas, por ejemplo, uniprovinciales todas. Y que el Senado esté formado por los presidentes de dichas CCAA.

Alejandro Villuela escribió:

Om escribió:

Hurty1311 escribió:

Om escribió:Ya pero hay que tener también en cuenta otras cosas, como el tema de las circunscripciones. Una circunscripción única también tiene inconvenientes, ya que por ejemplo con circunscripción única que político se iba a preocupar por un pueblo perdido de la provincia de Soria por ejemplo si la proporción de escaños que representa es despreciable? La cuestión sería probar un término medio que satisfaga el mayor número posible de criterios de representatividad, proporcionalidad y coherencia. Probar con D´Hondt, con Hare, con otros sistemas, con métodos mixtos, con diversos número de diputados, con diversas configuraciones de diputados por provincia a elegir, etc...

A mí es que eso me parece un argumento muy pobre para defender las circunscripciones ¿acaso de verdad un programa de gobierno tiene la facultad de fastidiar o aupar a algún pueblecito? Por no hablar de que ningún político se recorre ahora los más de 8000 municipios de España en elecciones, ni ahora ni con circunscripción única.

De hecho se le podría dar la vuelta: si en una circunscripción muy pequeña con apenas población PPSOE van a ganar sus escaños sí o sí para qué se van a molestar si tendrían que centrarse en núcleos de población más grandes donde de verdad se están jugando los escaños con el resto de partidos. Con circunscripción única cada voto contaría y entonces el político no tendría la tentación de abandonar la campaña en ciertos sitios donde no gana nada.

No se, puede que tengas razón. Pero no se trata ya de pueblos aislados. ¿Cuantos votos se concentrarían en una provincia como Madrid o Valencia? ¿Y en Castellón? ¿A dónde irían las inversiones en infraestructuras por ejemplo? Si ya actualmente por ejemplo en la Comunidad Valenciana desvían todos los fondos para la ciudad de Valencia mientras dejan a los pueblos de Castellón abandonados... mis temores al respecto sería que estas situaciones se acrecentaran.

La solucion a eso es que las CCAA sean mas pequeñas, por ejemplo, uniprovinciales todas. Y que el Senado esté formado por los presidentes de dichas CCAA.

Bueno, yo en teoría no he propuesto nada concreto, simplemente comentaba que al menos para el Congreso los escaños se deberían repartir más o menos acorde a la proporción de votos sacados. Desde luego lo que hay ahora no me parece justo.

Y eso de que las CCAA sean más pequeñas, supongo que te referirás de forma virtual para repartir a la hora de hacer elecciones... porque a la hora de la verdad, quitar algunas comunidades es utópico totalmente.

Om escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Om escribió:

Hurty1311 escribió:

Om escribió:Ya pero hay que tener también en cuenta otras cosas, como el tema de las circunscripciones. Una circunscripción única también tiene inconvenientes, ya que por ejemplo con circunscripción única que político se iba a preocupar por un pueblo perdido de la provincia de Soria por ejemplo si la proporción de escaños que representa es despreciable? La cuestión sería probar un término medio que satisfaga el mayor número posible de criterios de representatividad, proporcionalidad y coherencia. Probar con D´Hondt, con Hare, con otros sistemas, con métodos mixtos, con diversos número de diputados, con diversas configuraciones de diputados por provincia a elegir, etc...

A mí es que eso me parece un argumento muy pobre para defender las circunscripciones ¿acaso de verdad un programa de gobierno tiene la facultad de fastidiar o aupar a algún pueblecito? Por no hablar de que ningún político se recorre ahora los más de 8000 municipios de España en elecciones, ni ahora ni con circunscripción única.

De hecho se le podría dar la vuelta: si en una circunscripción muy pequeña con apenas población PPSOE van a ganar sus escaños sí o sí para qué se van a molestar si tendrían que centrarse en núcleos de población más grandes donde de verdad se están jugando los escaños con el resto de partidos. Con circunscripción única cada voto contaría y entonces el político no tendría la tentación de abandonar la campaña en ciertos sitios donde no gana nada.

No se, puede que tengas razón. Pero no se trata ya de pueblos aislados. ¿Cuantos votos se concentrarían en una provincia como Madrid o Valencia? ¿Y en Castellón? ¿A dónde irían las inversiones en infraestructuras por ejemplo? Si ya actualmente por ejemplo en la Comunidad Valenciana desvían todos los fondos para la ciudad de Valencia mientras dejan a los pueblos de Castellón abandonados... mis temores al respecto sería que estas situaciones se acrecentaran.

La solucion a eso es que las CCAA sean mas pequeñas, por ejemplo, uniprovinciales todas. Y que el Senado esté formado por los presidentes de dichas CCAA.

Bueno, yo en teoría no he propuesto nada concreto, simplemente comentaba que al menos para el Congreso los escaños se deberían repartir más o menos acorde a la proporción de votos sacados. Desde luego lo que hay ahora no me parece justo.

Y eso de que las CCAA sean más pequeñas, supongo que te referirás de forma virtual para repartir a la hora de hacer elecciones... porque a la hora de la verdad, quitar algunas comunidades es utópico totalmente.

Me refiero a que las CCAA sean uniprovinciales de verdad, y no lo veo utópico.

Alejandro Villuela escribió:

Me refiero a que las CCAA sean uniprovinciales de verdad, y no lo veo utópico.

Supongo que te refieres que se mantienen las 17 comunidades autónomas actuales, pero dentro de cada una no habrá división provincial. De esta manera, en las elecciones autonómicas, funcionaría la circunscripción única para cada comunidad autónoma.

sarrria escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Me refiero a que las CCAA sean uniprovinciales de verdad, y no lo veo utópico.

Supongo que te refieres que se mantienen las 17 comunidades autónomas actuales, pero dentro de cada una no habrá división provincial. De esta manera, en las elecciones autonómicas, funcionaría la circunscripción única para cada comunidad autónoma.

No, propongo que haya 52 CCAA, coincidiendo con las actuales provincias y ciudades autónomas.

Alejandro Villuela escribió:

sarrria escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Me refiero a que las CCAA sean uniprovinciales de verdad, y no lo veo utópico.

Supongo que te refieres que se mantienen las 17 comunidades autónomas actuales, pero dentro de cada una no habrá división provincial. De esta manera, en las elecciones autonómicas, funcionaría la circunscripción única para cada comunidad autónoma.

No, propongo que haya 52 CCAA, coincidiendo con las actuales provincias y ciudades autónomas.

Vamos a ver, discrepo abiertamente. Estamos hablando que el ámbito de actuación de las Comunidades Autónomas ha absorbido y superado al de la provincia, y por eso la división provincial ha perdido su sentido, salvo el caso de las Diputaciones que muchos pensamos que deberían desaparecer. ¿De donde viene el concepto de provincia? Del Departamento Francés, y ¿cómo se calculaba el tamaño? Se decía que un ciudadano del ente provincial debería ser capaz de desplazarse desde cualquier lugar de la provincia a su capital a caballo en un día. Creo que hoy en día con Internet tenemos que obviar estas divisiones decimonónicas de la época previa a la motorización y que tanto afectan a la vida política hoy en día. Como un ejemplo, las elecciones americanas (como las primarias que acaban de celebrar), se hacen en martes por el asunto del caballo, y el traspaso de poderes en España tiene unos plazos muy largos porque dependen de la tradición de informar a caballo de los resultados electorales.

Alejandro Villuela escribió:

sarrria escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Me refiero a que las CCAA sean uniprovinciales de verdad, y no lo veo utópico.

Supongo que te refieres que se mantienen las 17 comunidades autónomas actuales, pero dentro de cada una no habrá división provincial. De esta manera, en las elecciones autonómicas, funcionaría la circunscripción única para cada comunidad autónoma.

No, propongo que haya 52 CCAA, coincidiendo con las actuales provincias y ciudades autónomas.

Yo lo veo utópico en el sentido de que la oposición por parte de la ciudadanía sería insostenible, sobre todo desde comunidades "históricas" como Cataluña, Euskadi o incluso Valencia.

Todo lo que dice Alejandro es utópico ya le irás conociendo.

Evergetes escribió:Todo lo que dice Alejandro es utópico ya le irás conociendo.

Nooooo. Lo utópico es lo que dicen los demás, cuando no es una tontería

Om escribió:

Alejandro Villuela escribió:

sarrria escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Me refiero a que las CCAA sean uniprovinciales de verdad, y no lo veo utópico.

Supongo que te refieres que se mantienen las 17 comunidades autónomas actuales, pero dentro de cada una no habrá división provincial. De esta manera, en las elecciones autonómicas, funcionaría la circunscripción única para cada comunidad autónoma.

No, propongo que haya 52 CCAA, coincidiendo con las actuales provincias y ciudades autónomas.

Yo lo veo utópico en el sentido de que la oposición por parte de la ciudadanía sería insostenible, sobre todo desde comunidades "históricas" como Cataluña, Euskadi o incluso Valencia.

No me parece mal que si Guipúzcoa y Vizcaya se sienten de la misma CCAA, se fusionen ambas provincias (permitiria la fusion voluntaria, pero partiria de 52).

Con respecto al caballo y demás... no me parece nada mala la actual composicion de las provincias, más cabal que la de las CCAA

Evergetes escribió:Todo lo que dice Alejandro es utópico ya le irás conociendo.

Todo lo que yo propongo es utópico hasta que deja de serlo, como cuando propuse limitar el endeudamiento de las administraciones públicas en la constitucion.

miguelonpoeta escribió:

Evergetes escribió:Todo lo que dice Alejandro es utópico ya le irás conociendo.

Nooooo. Lo utópico es lo que dicen los demás, cuando no es una tontería

Respeto las opiniones de los demas mientras respeten la mía.

Alejandro Villuela escribió:

Om escribió:

Alejandro Villuela escribió:

sarrria escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Me refiero a que las CCAA sean uniprovinciales de verdad, y no lo veo utópico.

Supongo que te refieres que se mantienen las 17 comunidades autónomas actuales, pero dentro de cada una no habrá división provincial. De esta manera, en las elecciones autonómicas, funcionaría la circunscripción única para cada comunidad autónoma.

No, propongo que haya 52 CCAA, coincidiendo con las actuales provincias y ciudades autónomas.

Yo lo veo utópico en el sentido de que la oposición por parte de la ciudadanía sería insostenible, sobre todo desde comunidades "históricas" como Cataluña, Euskadi o incluso Valencia.

No me parece mal que si Guipúzcoa y Vizcaya se sienten de la misma CCAA, se fusionen ambas provincias (permitiria la fusion voluntaria, pero partiria de 52).

Con respecto al caballo y demás... no me parece nada mala la actual composicion de las provincias, más cabal que la de las CCAA

Pero lo que quiero decir que los catalanes por ejemplo no van a renunciar a su Comunidad Autónoma. El hecho de intentarlo podría acarrear consecuencias imprevisibles... desde luego alta conflictividad social que podría derivar incluso en declaraciones unilaterales de independencia. Sería posible deshacer algunas Comunidades, pero todas yo creo que en la práctica sería imposible. Y si deshaces unas si y otras no, tenemos otra vez lo de "o follamos todos o la puta al río" de la Transición. Aunque puede que esta vez a algunos no le quede más remedio que tragar por estar literalmente en quiebra (hola Comunidad Valenciana).

Desde luego si Castellón dejara de formar parte de la Comunidad Valenciana, yo encantado (siempre nos han caido mal los de Valencia en la ciudad de Castellón )... pero desde Valencia no lo permitirían tampoco.

Lo que me gustaría saber es en que te basas para decir que el estado funcionaría mejor sólo con provincias eliminando CC.AA.