Merkel y Sarkozy quieren refundar la UE

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Merkel y Sarkozy quieren refundar la UE

Mensaje  Evergetes el Jue 01 Dic 2011, 21:37

Nuevo tratado: La convergencia franco-alemana pasa, según Sarkozy, por la reforma del "imperfecto" tratado. "Francia está trabajando con Alemania para crear un nuevo tratado europeo, refundando y repensando la organización de Europa en busca de un verdadero Gobierno económico".

'Repensar' Schengen: "La Europa que ha hecho aplicar en el interior el principio de la libre circulación y que no controla sus fronteras exteriores no puede durar".

Solidaridad, pero con disciplina: Europa "no es una opción, sino una necesidad", aseguró. Según Sarkozy, debe quedar "absolutamente claro que todos los países de la zona euro sean solidarios unos con otros". Eso sí, "más solidaridad exige más disciplina, porque esta no debe fomentar la laxitud". "Lo que se ha hecho por Grecia, en un contexto muy especial, no se volverá a repetir", avisó.

Regla de oro y sanciones: Esa mayor disciplina presupuestaria se traducirá en la llamada "regla de oro presupuestaria": "cada país de la zona euro debe adoptar una regla de oro que inscriba en su orden jurídico el objetivo del equilibrio presupuestario". Además, "instauramos sanciones más rápidas, más automáticas y más severas para aquellos que no respeten sus compromisos. Reforzamos los dispositivos de prevención para que las derivas que hemos conocido no se vuelvan a producir", advirtió.

Cooperación, pero no menos soberanía: El presidente galo aboga por tomar más decisiones "por mayoría cualificada" (y no por unanimidad), rechazando "la marcha hacia más control supranacional". "Europa no significa menos soberanía, sino más porque se incrementa la capacidad de actuar. Defenderemos mejor nuestra soberanía con nuestros aliados, no nosotros solos", incidió.

Trabajar más y durante más años: Francia está "pagando caro" el tener una jornada laboral de 35 horas y que, hasta el año pasado, la edad de jubilación fuera hasta los 60 años. Es mejor trabajar más y durante más años, que reducir las pensiones o los salarios, defendió. "La reforma de la financiación de nuestro modelo social se ha convertido en una urgencia absoluta", aseguró el presidente francés.

BCE: El mandatario galo no ve necesario modificar el rol del Banco Central Europeo (BCE), que "tiene un papel determinante, es independiente y se va a mantener".

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/01/economia/1322764462.html?a=82d6d400aa5b73e87fb3a298cc386694&t=1322771776&numero=

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Re: Merkel y Sarkozy quieren refundar la UE

Mensaje  Ksavjer Ivanovic el Jue 01 Dic 2011, 22:33

¿Pero qué pintan estos en la Unión Europea? Digo, ¿son europarlamentarios o miembros del comité ejecutivo? No

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Re: Merkel y Sarkozy quieren refundar la UE

Mensaje  Optigan el Jue 01 Dic 2011, 22:34

El eje franco-alemán ataca de nuevo.

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Re: Merkel y Sarkozy quieren refundar la UE

Mensaje  Evergetes el Jue 01 Dic 2011, 22:34

Ksavjer Ivanovic escribió:¿Pero qué pintan estos en la Unión Europea? Digo, ¿son europarlamentarios o miembros del comité ejecutivo? No

Son miembros del Consejo Europeo.

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Re: Merkel y Sarkozy quieren refundar la UE

Mensaje  Ksavjer Ivanovic el Jue 01 Dic 2011, 22:51

Evergetes escribió:
Ksavjer Ivanovic escribió:¿Pero qué pintan estos en la Unión Europea? Digo, ¿son europarlamentarios o miembros del comité ejecutivo? No

Son miembros del Consejo Europeo.


Me voy a poner un EPIC FAIL.

¿Están en el Consejo por ser Jefes de Estado y/o Primeros Ministros? Es eso lo que quiero incidir. Si vamos hacia los EUE estas cosas e iniciativas de peso y que afectan a los cimientos, deberían ser planteadas por el Legislativo o Ejecutivo europeos, no por gente que mira más en cómo mi país puede seguir con la cabeza alta sin importar que los demás se hundan. Es más, Bruselas debería darle un buen tirón de orejas a ambos.

No sé si me explico.

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Re: Merkel y Sarkozy quieren refundar la UE

Mensaje  Alejandro Villuela el Jue 01 Dic 2011, 23:01

Discrepo con Ivanovic. tal y como está montada la UE, que n oes más que una reunión de 27 estados, las cosas las deciden los lideres de los estados y me congratula que los dos mas importantes estén por la labor de caminar hacia mas federalismo (y menos confederalismo). El parlamento europeo no tiene poder para refundar Europa.

Y darles un tiron de orejas a estos señores es com oarselo a Esperanza Aguirre y Ramón Luis Valcarcel por porponer que el estado tenga más competencias y las CCAA menos.

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Re: Merkel y Sarkozy quieren refundar la UE

Mensaje  Alejandro Villuela el Jue 01 Dic 2011, 23:02

Optigan escribió:El eje franco-alemán ataca de nuevo.


ojala el eje vasco-catalán atacase así.

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Re: Merkel y Sarkozy quieren refundar la UE

Mensaje  Ksavjer Ivanovic el Jue 01 Dic 2011, 23:10

Alejandro Villuela escribió:Discrepo con Ivanovic. tal y como está montada la UE, que n oes más que una reunión de 27 estados, las cosas las deciden los lideres de los estados y me congratula que los dos mas importantes estén por la labor de caminar hacia mas federalismo (y menos confederalismo). El parlamento europeo no tiene poder para refundar Europa.

Y darles un tiron de orejas a estos señores es com oarselo a Esperanza Aguirre y Ramón Luis Valcarcel por porponer que el estado tenga más competencias y las CCAA menos.


Sí, no niego que la Unión de hoy en día es una pacatería total. Si los Estados se pusiesen las pilas yo sospecharía que lo de confederal (¿qué hay pa' mí?) pasaría a federal (to's arrejuntaos). La Europa Federal comenzará cuando empiecen a tomársela en serio y cedan ese poder que comentamos para refundar Europa, diluyéndose ese personalismo-nación de que parece que todo se bascula gracias a ellos (que hoy sí, pero en un futuro federal ya no ha de ser así).

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Re: Merkel y Sarkozy quieren refundar la UE

Mensaje  Barry el Vie 02 Dic 2011, 02:14

Yo sinceramente, creo que no equivocamos si queremos mirar más allá de la economía.

Lo que ocurre en Europa es que el Euro se sustenta sobre la base de que los estados tienen las cuentas públicas en orden. Como eso no ha sido así pues no es de extrañar que estemos en una grave crisis de deuda.

Si cada país tuviese su propia moneda no habría problema: las deudas acumuladas se pagarían a costa del envilecimiento de la moneda nacional. Pero al tener el euro, la disciplina presupuestaria es la única opción, pero como a los gobernantes no les gusta hacer cosas impopulares...

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Re: Merkel y Sarkozy quieren refundar la UE

Mensaje  Xaviar el Vie 02 Dic 2011, 09:08

Pero es que el Consejo Europeo es el órgano que establece las líneas directivas de la UE. Vamos, que no están operando desde fuera de la UE, por más que estén haciendo uso de su posición predominante en la actualidad.

Vamos, que no es como si Mas o Patxi López impusiesen medidas en Madrid, es como si las propusiese un miembro de un órgano pseudo-ejecutivo. Un ministro o algo así en un gobierno de coalición xD

De hecho, los que tendrían que dar el tirón serían Merkel y Sarkozy a los miembros del Ejecutivo y el Legislativo europeos. No en vano, el Ejecutivo (la Comisión y el Consejo de Ministros) dependen de los Gobiernos europeos directamente, y el legislativo viene a ser de nuevo la Comisión y el Consejo de Ministros, no el Parlamento. El Parlamento es un truño con facultades de control, participación legislativa y supervisión y poco más, no un legislativo propiamente, si no me equivoco yo. Hasta que el Legislativo y el Ejecutivo europeos no sean elegidos por el pueblo europeo, sino por los gobiernos, ¿cómo no van los gobiernos europeos a poder dar instrucciones a quienes han escogido?

Que nos explique un experto como está la cosa en cuanto a la distribución de competencias en las instituciones europeas xD

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Re: Merkel y Sarkozy quieren refundar la UE

Mensaje  El Estudiante. el Vie 02 Dic 2011, 12:59

A este paso, será más práctico aprender el alemán o el francés que el inglés: la unión europea va camino de convertírse en un Imperio Franco-Germánico.

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Re: Merkel y Sarkozy quieren refundar la UE

Mensaje  Rubén el Vie 02 Dic 2011, 17:48

Alejandro Villuela escribió:Discrepo con Ivanovic. tal y como está montada la UE, que n oes más que una reunión de 27 estados, las cosas las deciden los lideres de los estados y me congratula que los dos mas importantes estén por la labor de caminar hacia mas federalismo (y menos confederalismo). El parlamento europeo no tiene poder para refundar Europa.

Y darles un tiron de orejas a estos señores es com oarselo a Esperanza Aguirre y Ramón Luis Valcarcel por porponer que el estado tenga más competencias y las CCAA menos.


Lee bien Alejandro, en ningún caso hablan de más federalismo y menos confederalismo, al contrario. Hablan de no ceder más soberanía al ente supranacional y que prime el sistema intergubernamental, aunque no sea por el principio de unanimidad. es una forma muy interesante de meternosla doblada y mandar ellos. EN CONTRA.

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Re: Merkel y Sarkozy quieren refundar la UE

Mensaje  Alejandro Villuela el Vie 02 Dic 2011, 20:10

Rubén escribió:
Alejandro Villuela escribió:Discrepo con Ivanovic. tal y como está montada la UE, que n oes más que una reunión de 27 estados, las cosas las deciden los lideres de los estados y me congratula que los dos mas importantes estén por la labor de caminar hacia mas federalismo (y menos confederalismo). El parlamento europeo no tiene poder para refundar Europa.

Y darles un tiron de orejas a estos señores es com oarselo a Esperanza Aguirre y Ramón Luis Valcarcel por porponer que el estado tenga más competencias y las CCAA menos.


Lee bien Alejandro, en ningún caso hablan de más federalismo y menos confederalismo, al contrario. Hablan de no ceder más soberanía al ente supranacional y que prime el sistema intergubernamental, aunque no sea por el principio de unanimidad. es una forma muy interesante de meternosla doblada y mandar ellos. EN CONTRA.


Lo de no acabar con la soberania es una trola, se la intentan colar a los soberanistas.

Al acabar la unanimidad y que mande la mayoría, se acabó la soberania nacional y nace la europea.

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Re: Merkel y Sarkozy quieren refundar la UE

Mensaje  Pako el Vie 02 Dic 2011, 20:11

Alejandro Villuela escribió:
Rubén escribió:
Alejandro Villuela escribió:Discrepo con Ivanovic. tal y como está montada la UE, que n oes más que una reunión de 27 estados, las cosas las deciden los lideres de los estados y me congratula que los dos mas importantes estén por la labor de caminar hacia mas federalismo (y menos confederalismo). El parlamento europeo no tiene poder para refundar Europa.

Y darles un tiron de orejas a estos señores es com oarselo a Esperanza Aguirre y Ramón Luis Valcarcel por porponer que el estado tenga más competencias y las CCAA menos.


Lee bien Alejandro, en ningún caso hablan de más federalismo y menos confederalismo, al contrario. Hablan de no ceder más soberanía al ente supranacional y que prime el sistema intergubernamental, aunque no sea por el principio de unanimidad. es una forma muy interesante de meternosla doblada y mandar ellos. EN CONTRA.


Lo de no acabar con la soberania es una trola, se la intentan colar a los soberanistas.

Al acabar la unanimidad y que mande la mayoría, se acabó la soberania nacional y nace la europea.


Parafraseando a Optigan: Alejandro, no flipes.

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Re: Merkel y Sarkozy quieren refundar la UE

Mensaje  Alejandro Villuela el Vie 02 Dic 2011, 20:55

Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Rubén escribió:
Alejandro Villuela escribió:Discrepo con Ivanovic. tal y como está montada la UE, que n oes más que una reunión de 27 estados, las cosas las deciden los lideres de los estados y me congratula que los dos mas importantes estén por la labor de caminar hacia mas federalismo (y menos confederalismo). El parlamento europeo no tiene poder para refundar Europa.

Y darles un tiron de orejas a estos señores es com oarselo a Esperanza Aguirre y Ramón Luis Valcarcel por porponer que el estado tenga más competencias y las CCAA menos.


Lee bien Alejandro, en ningún caso hablan de más federalismo y menos confederalismo, al contrario. Hablan de no ceder más soberanía al ente supranacional y que prime el sistema intergubernamental, aunque no sea por el principio de unanimidad. es una forma muy interesante de meternosla doblada y mandar ellos. EN CONTRA.


Lo de no acabar con la soberania es una trola, se la intentan colar a los soberanistas.

Al acabar la unanimidad y que mande la mayoría, se acabó la soberania nacional y nace la europea.


Parafraseando a Optigan: Alejandro, no flipes.
+


sigo pensando que hay que acabar con el sistema actual de 27 vetos, donde el presidente de malta lo puede bloquear todo.

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