¿Qué fue de los ‘Países Catalanes’?

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¿Qué fue de los ‘Países Catalanes’?

Mensaje  Pako el Mar 22 Nov 2011, 20:37

¿Qué fue de los ‘Países Catalanes’?

A pesar de que los partidos nacionalistas y las entidades pancatalanistas insisten en defender el proyecto de construcción de una entidad política que agrupe a Cataluña, la Comunidad Valencia, Baleares y el Rosellón francés, los resultados electorales convierten esa aspiración en una entelequia.


El término Países Catalanes surgió durante la Renaixença, el movimiento romántico de la segunda mitad del siglo XIX que dio lugar al nacionalismo catalán -hasta entonces inexistente-, y su significado original se circunscribía únicamente al ámbito cultural, pretendiendo denominar con ese sintagma a los territorios en los que se hablaba catalán.

Sin embargo, en estas últimas décadas los movimientos pancatalanistas -debidamente subvencionados- han tratado de recuperar el término y darle un cariz político, convirtiéndolo en un mantra, en el objetivo último de la construcción nacional catalana. Un proyecto que incluye -según los nacionalistas- Cataluña, la Comunidad Valenciana, las Islas Baleares, Andorra, el Rosellón francés, la Franja de Aragón, la comarca del Carche (Murcia) y la ciudad de Alguer (en Cerdeña, Italia).

“Sense València, no hi ha independència”


Mapa comarcal de lo que los nacionalistas denominan 'Países Catalanes' (foto: enciclopedia.cat).


Sense València, no hi ha independència” (“Sin Valencia, no hay independencia”, en castellano), es una de las consignas que más se repiten en las manifestaciones independentistas que se celebran en Cataluña, recogiendo de forma paradigmática la importancia que los nacionalistas otorgan al hecho de que una supuesta secesión de Cataluña debería incluir, por anexión, la totalidad de territorios que forman los llamados Países Catalanes.

El uso del término ha tenido un relativo éxito en el ámbito político catalán en los últimos tiempos. Así, lo mismo lo podemos ver en el mapa del tiempo de TV3, o en un reportaje de la sección de deportes -de hecho, su uso está recomendado en el nuevo libro de estilo de los medios de la Generalidad-, como en las agendas oficiales del Parlamento autonómico de Cataluña. Tanto lo podemos oír en boca de un consejero del Gobierno autonómico de CiU, como de un eurodiputado de ICV-EUiA, o de un concejal del PSC.

El PP, hegemónico en los denominados Países Catalanes


Pero, ¿realmente el proyecto político de los Países Catalanes tiene aceptación entre la población? Los resultados en las elecciones generales de este domingo, en esos territorios -menos los de Aragón, Murcia, y obviamente de Francia y Andorra-, de los partidos que, en mayor o menor grado, tienen esta aspiración (CiU, ERC, ICV-EUiA-EUPV-EUIB y Compromís-Verds-PSM), comparados con los que están en contra (PP, PSOE-PSC y UPyD) muestran que la realidad está lejos de los Países Catalanes.

El partido más votado el 20N en los llamados Países Catalanes ha sido el PP, con 2.321.075 votos, el 40,9% del total de las fuerzas que han conseguido representación en el Congreso. Le sigue, a cierta distancia, el PSOE-PSC, con 1.742.358 sufragios, el 28,26% del total; y en tercer lugar se ha situado CiU, con 1.014.263 votos, el 16,45%.

De tal forma que los partidos que no quieren saber nada de un supuesto proyecto político de los Países Catalanes han acumulado el 69% de los votos de esos territorios y el 73% de los congresistas, mientras que las formaciones nacionalistas y pancatalanistas han recibido el apoyo del 31% de los votantes y el 27% de los diputados.


Resultados electorales en Cataluña, la Comunidad Valenciana y Baleares de las formaciones políticas a favor o en contra del proyecto político de los denominados 'Países Catalanes' (gráfico: LVdB).

Un sentimiento muy minoritario en Baleares
y Comunidad Valenciana


Por CCAA, en Cataluña, a pesar de la victoria de CiU, las fuerzas claramente no secesionistas (PSC, PP y UPyD) siguen sumando la mayoría de los apoyos (el 52% de los votos a partidos con respresentación en el Congreso, y 25 de los 47 congresistas de la Comunidad), frente al 48% de las fuerzas abiertamente nacionalistas o secesionistas (22 congresistas).

En las Islas Baleares, los partidarios de los Países Catalanes han recibido el apoyo del 14% de los votantes, frente al 86% de los votos que han sumado los no nacionalistas. Y en la Comunidad Valenciana la diferencia todavía es mayor: PP, PSOE y UPyD han sumado el 88% de los votos, frente al 12% alcanzado por las formaciones nacionalistas.


Resultados electorales en Cataluña, la Comunidad Valenciana y Baleares de las formaciones políticas a favor o en contra del proyecto político de los denominados 'Países Catalanes' (gráfico: LVdB).

Una realidad que se mantiene en el tiempo


Sin embargo, no se trata de una situación coyuntural. En los resultados de las anteriores elecciones generales, celebradas en 2008, los partidos que no están por la labor de construir los Países Catalanes también obtuvieron un amplio apoyo mayoritario, en concreto, el 79% de los votos y el 84% de los congresistas; frente al 21% de los votos y el 16% de los diputados de las fuerzas nacionalistas. En esa ocasión, el partido más votado fue el PSOE-PSC (45% de los sufragios y 49% de los asientos al Congreso).

Una cosa similar ocurrió en las elecciones municipales de mayo pasado, donde los partidarios de la creación de los Países Catalanes como entidad política obtuvieron el 35% de los votos, frente al 65% del resto de fuerzas políticas.

Así las cosas, no parece que el proyecto pancatalanista de construcción de una entidad política en base a lo que los nacionalistas denominan Países Catalanes tenga una aceptación mayoritaria en los territorios que, supuestamente, la formarían.


La Voz de Barcelona

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Re: ¿Qué fue de los ‘Países Catalanes’?

Mensaje  ConSentido el Jue 24 Nov 2011, 09:55

Si bien el artículo es bastante correcto ¿Porqué no incluye las formaciones minoritarias que no han tenido representación parlamentaria? sería más exacto.

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Re: ¿Qué fue de los ‘Países Catalanes’?

Mensaje  El Hombre Tranquilo el Jue 24 Nov 2011, 10:14

Es que los pobres independentistas se ven envueltos en un perverso bucle.

Por un lado, gozan de un apreciable apoyo en la Comunidad Autónoma Vasca (lo que ellos mismos llaman Vascongadas) y en Cataluña.

Pero, por otro lado, todo movimiento nacionalista-independentista ve, como algo irrenunciable, la territorialidad. Los Paisos Catalans unos, la Euskalherria de las 7 provincias otros.

Por desgracia, para ellos, si se empeñan en ese afán territorial se encuentran que el tanto por ciento que apoya sus demandas separatistas cae en picado. Como indica el artículo, el PP es la fuerza más votada en los Paisos Catalans. En el sumatorio Comunidad Autónoma Vasca y Comunidad Foral Navarra, también. Lo señalaba el otro día en otro hilo. El único periódico que muestra los resultados conjuntos para lo que llaman Hego Euskalherria (Euskadi Sur), es el proetarra Gara. Y en él podemos ver que el PP obtiene el mayor porcentaje de votos.

Si, además, añadimos las tres provincias francesas (Iparralde), donde el nacionalismo suele tener unos espectaculares resultados del 4 por ciento, ni te cuento.


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Re: ¿Qué fue de los ‘Países Catalanes’?

Mensaje  Pedro Pablo el Jue 24 Nov 2011, 10:19

La verdad es que siempre ha sido una entelequia, puestos a resucitar cadáveres me interesa más el Imperio Romano.

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Re: ¿Qué fue de los ‘Países Catalanes’?

Mensaje  Optigan el Jue 24 Nov 2011, 10:25

El Hombre Tranquilo escribió:
Si, además, añadimos las tres provincias francesas (Iparralde), donde el nacionalismo suele tener unos espectaculares resultados del 4 por ciento, ni te cuento.


Quién pudiera ser gabacho...

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Re: ¿Qué fue de los ‘Países Catalanes’?

Mensaje  ConSentido el Jue 24 Nov 2011, 11:28

Optigan escribió:
El Hombre Tranquilo escribió:
Si, además, añadimos las tres provincias francesas (Iparralde), donde el nacionalismo suele tener unos espectaculares resultados del 4 por ciento, ni te cuento.


Quién pudiera ser gabacho...


Es que en francia no hay "centros de adoctrinamiento" (léase: Ikastolas)

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Re: ¿Qué fue de los ‘Países Catalanes’?

Mensaje  El Hombre Tranquilo el Jue 24 Nov 2011, 11:44

ConSentido escribió:
Optigan escribió:
El Hombre Tranquilo escribió:
Si, además, añadimos las tres provincias francesas (Iparralde), donde el nacionalismo suele tener unos espectaculares resultados del 4 por ciento, ni te cuento.


Quién pudiera ser gabacho...


Es que en francia no hay "centros de adoctrinamiento" (léase: Ikastolas)


Sí, ConSentido, sí hay. Pero dado el menor peso, hasta lo residual, nacionalista en la política y en la población, no tienen el eco ni las posibilidades que tienen en España.


Última edición por El Hombre Tranquilo el Jue 24 Nov 2011, 12:48, editado 1 vez

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Re: ¿Qué fue de los ‘Países Catalanes’?

Mensaje  ConSentido el Jue 24 Nov 2011, 12:15

El Hombre Tranquilo escribió:
ConSentido escribió:
Optigan escribió:
El Hombre Tranquilo escribió:
Si, además, añadimos las tres provincias francesas (Iparralde), donde el nacionalismo suele tener unos espectaculares resultados del 4 por ciento, ni te cuento.


Quién pudiera ser gabacho...


Es que en francia no hay "centros de adoctrinamiento" (léase: Ikastolas)


Sí, ConSentido, sí hay. Pero dado el menor peso, hasta lo residual, del peso nacionalista en la política y en la población, no tienen el eco ni las posibilidades que tienen en España.


Me refería a que den el programa oficial y que sea válido para la enseñanza obiglatoria.

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Re: ¿Qué fue de los ‘Países Catalanes’?

Mensaje  josealicante el Jue 24 Nov 2011, 13:13

Lo de los paisos catalanes, al menos por aqui por mi tierra alicantina es un insulto y una aberracion. Cualquier que conozca la provincia de alicante sabe que alicante tiene tres influencias claras, la valenciana/catalana, la castellana y la murciana y que esta provincia es un territorio que no encaja para nada en ese famoso mapa que algunos que no han estado nunca por aqui se atreven a dibujar.

La ignorancia es osada y en lo que respecta a Alicante encima es patente.

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Re: ¿Qué fue de los ‘Países Catalanes’?

Mensaje  TiranT el Jue 24 Nov 2011, 16:06

ConSentido escribió:Si bien el artículo es bastante correcto ¿Porqué no incluye las formaciones minoritarias que no han tenido representación parlamentaria? sería más exacto.


También lo del PSC Y PSPV hay que cogerlo con pinzas, no se en que bando los pondría. Para mi ambos son catalanistas como partido, no así su electorado que en un porcentajhe muy elevado en realidad quiere votar PSOE.

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Re: ¿Qué fue de los ‘Países Catalanes’?

Mensaje  TiranT el Jue 24 Nov 2011, 16:13

Pedro_Pablo escribió:La verdad es que siempre ha sido una entelequia, puestos a resucitar cadáveres me interesa más el Imperio Romano.


No se trata de resucitar un cadáver ya que dicho cuerpo del delito nunca existió ya que nunca ha sido unidad política ni cultural. Además aún aceptando así, así lo de cultural en todos estos territorios no ha sido una cultura hegemónica ni mucho menos sino compartida con la española. Yo incluso niego la mayor de que se trate de la misma lengua ya que para mi el valenciano es una lengua hermana pero diferente del catalán.
Tiene mucho más sentido dede luego lo del Imperio Romano, o más recientemente sería remotamente más entendible alguien que defendiera la Corona de Aragón.
Yo apuesto por la Epaña del siglo XXI

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Re: ¿Qué fue de los ‘Países Catalanes’?

Mensaje  TiranT el Jue 24 Nov 2011, 16:16

josealicante escribió:Lo de los paisos catalanes, al menos por aqui por mi tierra alicantina es un insulto y una aberracion. Cualquier que conozca la provincia de alicante sabe que alicante tiene tres influencias claras, la valenciana/catalana, la castellana y la murciana y que esta provincia es un territorio que no encaja para nada en ese famoso mapa que algunos que no han estado nunca por aqui se atreven a dibujar.

La ignorancia es osada y en lo que respecta a Alicante encima es patente.


Que manía de meternos en el mismo saco !!!

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Re: ¿Qué fue de los ‘Países Catalanes’?

Mensaje  josealicante el Jue 24 Nov 2011, 17:42

Tirant no ha sido con mala intencion, pero como en alicante lo habitual cuando sale este tema es que sea debatiendo con algun catalanista ya suelo escribir directamente eso para evitar el tan manido debate sobre si es valenciana o catalana ya que en general a nosotros nos da lo mismo, no tanto por no decir quien tiene o no razon sino porque ni unos ni otros tuvieron en cuenta lo alicantino cuando se nos normalizo.
Quiza este sea una debate mas local, pero ya te digo que al ponerlo asi (valenciano/catalan) no es tanto por decir que sean lo mismo sino porque cada cual coja el termino que quiera.

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Re: ¿Qué fue de los ‘Países Catalanes’?

Mensaje  M! el Jue 24 Nov 2011, 19:24

josealicante escribió:Lo de los paisos catalanes, al menos por aqui por mi tierra alicantina es un insulto y una aberracion. Cualquier que conozca la provincia de alicante sabe que alicante tiene tres influencias claras, la valenciana/catalana, la castellana y la murciana y que esta provincia es un territorio que no encaja para nada en ese famoso mapa que algunos que no han estado nunca por aqui se atreven a dibujar.

La ignorancia es osada y en lo que respecta a Alicante encima es patente.


Totalmente de acuerdo, y ya no te digo aqui en Aragon, aunque estan saliendo partidos satelites catalanistas ademas de alguna otra subvencion por parte del gobierno catalan para esta zona, despues de por ejemplo casos como negar la asistencia medica a los aragoneses en cataluña (con acuerdos firmados desde hace años), los bienes culturales que no los quieren devolver y demas cosas, la cosa esta caliente caliente y la gente bastante quemada.

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Re: ¿Qué fue de los ‘Países Catalanes’?

Mensaje  Evergetes el Jue 24 Nov 2011, 22:50

La "cultura valenciana" viene de la mezcla de catalanes y castellanos que repoblaron el territorio del posterior Reino de Valencia cuando se reconquistó a los musulmanes. No hay más.

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