Encuesta sobre el aborto

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¿estás a favor del aborto?

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Encuesta sobre el aborto

Mensaje  Invitado el Vie 27 Mar 2009, 11:57

Lo primero de todo perdonad pero soy un pato mareado. Me cuesta encontrar los temas y quiero responder con "tal usuario ha dicho" y no lo sé hacer Embarassed , ya aprenderé.

skye en tu contestación escribes "Espero haberme "mojado" lo suficiente." Pues hombre no sólo te has mojado sino que te agradezco la información tan extensa y clara que nos has dado. Siendo madre como soy, me he quedado alucinada de ver como tú sabes infinitamente más que yo. Quizá porque todo ha salido bien y me conformaba con eso.

Te doy la razón en que una cosa es lo que nosotros como individuos pensemos y creamos y los valores que le demos y las exigencias que a nosotros mismos nos aporta y otra las que se deban regular para el resto de las personas.

Con todo lo explicado por ti, sigo pensando que "la ley de plazos" sobrepasa esos límites que tan bien tú has explicado.

"Lo que existe desde el momento de la fertilización es algo que contiene el potencial para desarrollarse como una persona, PERO QUE AÚN NO LO ES. Para que haya vida personal se necesita ante todo un sustrato biológico característicamente humano. Éste sólo puede ser el desarrollo del cerebro cortical en el periodo aproximadamente de 25 a 40 días desde el comienzo del proceso".

Se puede decir que a partir de la 5ª semana y algún día más la vida personal ya empieza a tener ese sustrato biológico característicamente humano. Siendo menos rácana lo dejaremos en 6 semanas.

Porque la semana que nosotros entendemos como tal no coincide con exactitud con la de lo que se está formando en el seno materno. Un embarazo normal requiere de 40 semanas que nunca son las 36 de multiplicar los 9 meses por 4. Faltan justo esas 4 semanas previas a "la falta que la mujer tiene"

En todo caso, te doy las gracias por toda la información, sigo pensando personalmente en no al aborto y que de modificar algo, en la ley de plazos ahora pienso que no hay que tocar nada, y menos aún para ampliarla.

Un saludo, y gracias por haberte quedado "tan empapado"

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que pena

Mensaje  ELVIRA el Vie 27 Mar 2009, 15:56

que pena estar batallando acerca de como desembarazarnos de vidas de forma que parezca mas o menos ética. Cuando irrumpieron los anticonceptivos y habían índices altos de natalidad y más pobreza (aún hoy en algunos paises) se veía ésto como una solución a los embarazos no deseados, para controlar altos índices de natalidad y poder decidir acerca de la propia sexualidad sin riesgos y en libertad. Que pena que no sea eso suficiente, que habiendo tal cantidad de métodos anticonceptivos, padres en listar de adopción, baja natalidad, suficiente información y recursos, no haya servido de mucho. Parece que el único camino que nos importa es el de nuestros propios derechos, nuestro beneficio y eludir cualquier responsabilidad sobre nuestros actos, en éste y en todos los campos. No opino acerca del momento exacto a partir del cual es legítimo liquidar una vida, prefiero pensar en que la sociedad necesita entender que hay medios al alcance de todos para evitar consecuencias no deseadas, sólo hay que usarlos. Y en el peor de los casos, adecuados programas de adopción implicarían sólo una barriga temporal a cambio de dejar ser y dejar vivir. ¿por qué nadie plantea tales opciones?

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Re: Encuesta sobre el aborto

Mensaje  Invitado el Vie 27 Mar 2009, 17:30

ELVIRA escribió:que pena estar batallando acerca de como desembarazarnos de vidas de forma que parezca mas o menos ética. Cuando irrumpieron los anticonceptivos y habían índices altos de natalidad y más pobreza (aún hoy en algunos paises) se veía ésto como una solución a los embarazos no deseados, para controlar altos índices de natalidad y poder decidir acerca de la propia sexualidad sin riesgos y en libertad. Que pena que no sea eso suficiente, que habiendo tal cantidad de métodos anticonceptivos, padres en listar de adopción, baja natalidad, suficiente información y recursos, no haya servido de mucho. Parece que el único camino que nos importa es el de nuestros propios derechos, nuestro beneficio y eludir cualquier responsabilidad sobre nuestros actos, en éste y en todos los campos. No opino acerca del momento exacto a partir del cual es legítimo liquidar una vida, prefiero pensar en que la sociedad necesita entender que hay medios al alcance de todos para evitar consecuencias no deseadas, sólo hay que usarlos. Y en el peor de los casos, adecuados programas de adopción implicarían sólo una barriga temporal a cambio de dejar ser y dejar vivir. ¿por qué nadie plantea tales opciones?




Quizá Elvira, porque haya personas que se ven obligadas a tener que ocultar esa barriga por temporal que sea. Porque es imposible saber las circunstancias de todas las mujeres, y aunque ya me he manifestado en contra del aborto, reconozco que hay que tener algo legalmente permitido para que las mujeres, jóvenes casi niñas en ocasiones, no se vean obligadas a hacerlo en malas condiciones, etc... Como todos sabemos, se ha hecho y se seguirá haciendo desagraciadamente. No todos pudieron en su día ir a Londres, (una amiga mía sí) y sin demonizar a las que lo han hecho, condeno un aborto casi libre sin unos plazos científicamente por lo menos estudiados.

Pensar dar una solución medianamente legal y razonable no es incitar a hacerlo, sino evitar que algunas personas se queden en una camilla de cualquier desaprensivo o desaprensiva.

Quiero pensar que abortar no es agradable para mujer alguna. No quiero una ley de plazos a lo loco y que permita abortar casi a un feto totalmente viable. Y regreso al principio, el problema es que hay mujeres que se ven obligadas a tener que ocultar esa tripa y ahí sí se debería intentar ayudarlas para que pudieran llevar a término a su bebé y luego quizá darlo en adopción o lo que sería mejor, quedarse con él y ayudarlas a sacarlo adelante.
Pero vivimos en una sociedad dura, cruel, con muchas personas sin formación que son capaces de hacer locuras a la que se ha quedado embarazada. A esas mujeres hay que proteger.
Tengo un cacao maravillao ¿verdad? Creo que no, que es la vida misma.

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Re: Encuesta sobre el aborto

Mensaje  MiñarroGrima el Miér 16 Sep 2009, 18:29

Decir que "asesinar a fetos no es agradable" equivale a decir que "asesinar a esposas no es agradable".

Si sólo estuvieran tras las rejas quienes gozan matando, entonces sólo unos pocos loquillos como Charles Manson estarían presos.

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Re: Encuesta sobre el aborto

Mensaje  Evergetes el Vie 18 Sep 2009, 19:07

Creo que el resultado de la encuesta es bastante claro.

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Re: Encuesta sobre el aborto

Mensaje  cgomezr el Sáb 19 Sep 2009, 09:11

Centurión escribió:Creo que en elsiglo XXI, que alguien argumente ¿por qué tengo que tener un hijo que no quiero? es bastante, no sé como decirlo para no ofender a nadie, pero es bastante triste. O se es tonto del culo o un indocumentado o un pasota total. Con la de medios anticonceptivos que hay, el que no quiere un hijo, puede impedirlo perfectamente sin recurrir al aborto. Y me refiero en una relación normal.

La tasa de fallo anual del preservativo es de un 3% para un uso perfecto del mismo, y de un 10-14% en la práctica (Organización Mundial de la Salud, "Effectivity of Male Latex Condoms in Protecting against Pregnancy and Sexually Transmitted Infections": http://nzdl.sadl.uleth.ca/cgi-bin/library?e=d-00000-00---off-0cdl--00-0----0-10-0---0---0direct-10---4-------0-1l--11-en-50---20-about---00-0-1-00-0-0-11-1-0utfZz-8-00&a=d&c=cdl&cl=CL1.187&d=HASH1c6639a28eb82be5514601.2 )

Si de diez parejas que usan el preservativo a lo largo de un año una queda embarazada (haced las cuentas para más años), me parecen cifras más que suficientes para no meter los anticonceptivos en el debate y no tildar de "tontos del culo" o "pasotas" a quienes se vean obligados a abortar.

La píldora tiene más efectividad (no encuentro ahora los datos); pero tampoco es para tirar cohetes. Creo recordar que andaba por el 5% en vez del 10% en la práctica.

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Re: Encuesta sobre el aborto

Mensaje  MiñarroGrima el Sáb 19 Sep 2009, 17:18

Gómez:

1) Si los condones no son cien por ciento seguros, habrá que usar "blindaje anticoncepcional": condón, más sexo anal, más DIU, por ejemplo.

2) Decir que las parejas se ven "OBLIGADAS A" abortar es como afirmar que los maridos se ven "OBLIGADOS A" matar a sus esposas.

No confundas los móviles de un crimen con sus justificaciones.

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Re: Encuesta sobre el aborto

Mensaje  cgomezr el Sáb 19 Sep 2009, 18:32

MiñarroGrima escribió:
1) Si los condones no son cien por ciento seguros, habrá que usar "blindaje anticoncepcional": condón, más sexo anal, más DIU, por ejemplo.

Combinar varios métodos anticonceptivos es lo mejor, pero no siempre es sencillo en la práctica. Lo del sexo anal no le gusta a todo el mundo, y aunque guste no creo que sea sustituto del otro. Y si estás empezando con tu pareja (o no es una pareja, sino una relación sexual ocasional) no le vas a pedir a las primeras de cambio que se ponga un DIU o que se trague una píldora. Así pues, la única manera de reducir los embarazos no deseados al mínimo sería cambiar totalmente la forma de ver el sexo de nuestra sociedad (tener sólo relaciones estables y duraderas, y tal vez incluso aplicar abstinencia). Esto es lo que defiende la iglesia (que por lo menos hay que decir que es coherente); pero no creo que vaya a suceder, con aborto legal o sin él.

En todo caso, la idoneidad de combinar métodos anticonceptivos no creo que sea algo de conocimiento general y aceptado por toda la sociedad, así que me reafirmo en que no es de "tontos del culo" ni de "indocumentados" (como decía el post al que respondí) tener un embarazo no deseado. Aparte de que aunque todo el mundo combinara, con dos anticonceptivos el porcentaje se podría reducir a algo como el 0'5% de tasa de fallos pero eso sigue queriendo decir que si hay cinco millones de parejas sexualmente activas en España, vas a tener 25.000 embarazos no deseados al año. Suficiente para que el argumento de que existen los anticonceptivos no valga para defender la prohibición del aborto.



2) Decir que las parejas se ven "OBLIGADAS A" abortar es como afirmar que los maridos se ven "OBLIGADOS A" matar a sus esposas.

No confundas los móviles de un crimen con sus justificaciones.

Eso es suponiendo que el aborto sea un crimen, que será lo que piensas tú; pero a los que no compartimos esa postura ese argumento no nos dice mucho.

No creo que las mujeres aborten por gusto, está claro que si lo hacen es porque se ven obligadas por las circunstancias. Si me dices "OK, pero el aborto es una cosa horrible y ellas deberían resistir y no ceder, como si alguien te amenaza con pegarte un tiro si no estrangulas a tu mujer", pues bueno, es algo que se podría discutir. Pero obligadas claro que se ven, si no nunca pasarían por ese trago.

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Re: Encuesta sobre el aborto

Mensaje  MiñarroGrima el Sáb 19 Sep 2009, 20:21

Gómez:

Te contradices al afirmar primero que el aborto no es un crimen y luego que nadie aborta por gusto.

Joer: si el aborto no fuera un crimen, ¿por qué no habría de poder hacerse por gusto, como la pesca deportiva?

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Re: Encuesta sobre el aborto

Mensaje  cgomezr el Dom 20 Sep 2009, 14:22

MiñarroGrima escribió:Gómez:

Te contradices al afirmar primero que el aborto no es un crimen y luego que nadie aborta por gusto.

Joer: si el aborto no fuera un crimen, ¿por qué no habría de poder hacerse por gusto, como la pesca deportiva?

¿Entonces, según tú, todo lo que no es un crimen se tiene que poder hacer por gusto? Pues no sé yo si a mucha gente le gustará operarse de apendicitis, y sin embargo lo siguen haciendo...

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Re: Encuesta sobre el aborto

Mensaje  MiñarroGrima el Dom 20 Sep 2009, 17:56

cgomezr escribió:
MiñarroGrima escribió:Gómez:

Te contradices al afirmar primero que el aborto no es un crimen y luego que nadie aborta por gusto.

Joer: si el aborto no fuera un crimen, ¿por qué no habría de poder hacerse por gusto, como la pesca deportiva?

¿Entonces, según tú, todo lo que no es un crimen se tiene que poder hacer por gusto? Pues no sé yo si a mucha gente le gustará operarse de apendicitis, y sin embargo lo siguen haciendo...

Se operan de apendicitis para no morir.

En el caso del aborto por conflicto de prioridades terapéuticas, ocurre otro tanto.

Lo malo es que en España esa justificación se abordó en forma extremista, hasta llegar a confundirse con el aborto electivo: la triquiñuela de los psiquiatrillas Mengeles consistió en expedir certificados de supuesto "riesgo a la salud psíquica" para la madre si no la dejaban asesinar a su hijo. Qué tontería.

Por otro lado, te diré que sí hubo una artista que se embarazaba y abortaba simplemente para tener fetos a fin de preparar su obra artística.

Entonces ahí tenemos que llegar a ciertas normas jurídicas:

a) Penalizar a quien sí mate fetos por gusto, como la citada artista.

b) No penalizar a quien mate fetos por necesidad, pero exigir que se reporten los casos a un Instituto para la Vida Perinatal y Prenatal, y que esos casos se suban a la red para su discusión por expertos en medicina fetal.

c) Cubiertos esos dos primeros incisos, penalizar también a quien en forma truculenta pretenda hacer pasar por el inciso b) casos que tenderían a ser más parecidos al inciso a). Vigilar no echar en el mismo saco causas sociales de un crimen, móviles, agravantes y atenuantes, para intentar, en forma maquiavélica, convertirlos en justificaciones.

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Re: Encuesta sobre el aborto

Mensaje  cgomezr el Lun 21 Sep 2009, 14:00

MiñarroGrima escribió:
Entonces ahí tenemos que llegar a ciertas normas jurídicas:

a) Penalizar a quien sí mate fetos por gusto, como la citada artista.

b) No penalizar a quien mate fetos por necesidad, pero exigir que se reporten los casos a un Instituto para la Vida Perinatal y Prenatal, y que esos casos se suban a la red para su discusión por expertos en medicina fetal.

c) Cubiertos esos dos primeros incisos, penalizar también a quien en forma truculenta pretenda hacer pasar por el inciso b) casos que tenderían a ser más parecidos al inciso a). Vigilar no echar en el mismo saco causas sociales de un crimen, móviles, agravantes y atenuantes, para intentar, en forma maquiavélica, convertirlos en justificaciones.

Estamos de acuerdo en que tiene que haber ciertos límites, aunque posiblemente no en cuáles.

Yo la verdad es que no tengo una postura muy clara acerca del aborto, y alucino con toda la gente que está segurísima de que es un crimen, o bien que está segurísima de que es como cargarse un microbio. Personalmente no estoy nada seguro de dónde está el límite para que eliminar al embrión empiece a estar "mal", y por eso no doy una postura detallada sino que sólo salto cuando aparecen posturas claramente excesivas o simplistas como el que dijo que abortar teniendo anticonceptivos es de tontos del culo.

Lo que sí que pienso es que

(1) Límites tiene que haber, porque está claro que hay momentos (cuando el feto ya está totalmente formado) en los que cualquier persona razonable estará de acuerdo en que abortar es una barbaridad; pero

(2) No se puede poner un límite demasiado estricto, porque hay mucha gente que está convencida de que abortar hasta cierta semana no es éticamente malo (yo también lo estoy, aunque no sé cuál es esa semana) y creo que sólo se pueden forzar por ley las posturas éticas que comparte una amplia mayoría de la sociedad, que no es el caso.

Por lo tanto, para mí lo ideal sería que

(1) El Estado pusiera todos los medios a su alcance para apoyar económicamente a los bebés (tanto si son de embarazos deseados para no deseados) para reducir al mínimo las razones por las que una mujer puede querer abortar, y

(2) Si aun así una mujer quiere abortar, una ley de plazos me parece una buena idea porque prohíbe los abortos tardíos que todo el mundo considera barbaridades, mientras que permite la parte sobre la que no hay consenso (ya que no se puede prohibir algo si sólo la mitad de la sociedad considera que ha de prohibirse).

La pena es que (1) es prácticamente imposible porque no estamos tan boyantes, y (2) nunca satisfará mucho a nadie porque no habrá consenso sobre estos temas hasta que no sepamos mucho más sobre nosotros mismos (y tal vez ni entonces). En fin, estoy con lo que dijo Alarico en el hilo de Actividad Parlamentaria... el tema del aborto no tiene solución política. Habrá discusiones sobre esto hasta que o bien conozcamos la naturaleza de la consciencia, o bien aparezcan anticonceptivos realmente infalibles (o casi) y de acceso universal. Una pena, pero así son las cosas.

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Re: Encuesta sobre el aborto

Mensaje  MiñarroGrima el Lun 21 Sep 2009, 17:38

Gómez:

o la verdad es que no tengo una postura muy clara acerca del aborto, y alucino con toda la gente que está segurísima de que es un crimen, o bien que está segurísima de que es como cargarse un microbio. Personalmente no estoy nada seguro de dónde está el límite

Créeme que nadie está seguro. Por eso las etiquetas "pro elección" y "pro vida" son un tanto artificiales. No hay ninguna persona cien por ciento pro o antiaborto.

para que eliminar al embrión empiece a estar "mal", y por eso no doy una postura detallada sino que sólo salto cuando aparecen posturas claramente excesivas o simplistas como el que dijo que abortar teniendo anticonceptivos es de tontos del culo.

Esa persona tiene algo de razón. Se refiere a que el 98% de los abortos son simplemente electivos, no productos de una violación ni nada parecido. Entonces, la torpeza estuvo en la pareja que se puso a tener sexo desprotegido sin pensar en las consecuencias.

Y esto que dices me parece contradictorio:


Por lo tanto, para mí lo ideal sería que

(1) El Estado pusiera todos los medios a su alcance para apoyar económicamente a los bebés (tanto si son de embarazos deseados para no deseados) para reducir al mínimo las razones por las que una mujer puede querer abortar, y

(2) Si aun así una mujer quiere abortar, una ley de plazos me parece una buena idea porque prohíbe los abortos tardíos que todo el mundo considera barbaridades, mientras que permite la parte sobre la que no hay consenso (ya que no se puede prohibir algo si sólo la mitad de la sociedad considera que ha de prohibirse).

Te quedas en la postura de "como que sí y como que no".

Yo te aseguro que si el Gobierno pusiera muy en claro que en la semana 21 está el récord mundial de viabilidad, y que a partir de entonces el delito ya no sería Aborto, sino Infanticidio, la gente entendería.

Claro: el problema del PSOE es que es izquierdista, y una acción así le echaría encima hasta a ONG`s internacionales "rojillas", como Amnistía Internacional.

Quienes deben pedir ese "delito puente" entre aborto y homicidio son partidos como el PP y UPYD.

Por lo tanto, para mí lo ideal sería que

(1) El Estado pusiera todos los medios a su alcance para apoyar económicamente a los bebés (tanto si son de embarazos deseados para no deseados) para reducir al mínimo las razones por las que una mujer puede querer abortar, y
Esa técnica (tan publicitada por los pro vida) no resulta, y menos en época de crisis. Darle mucho dinero a una madre gestante provocaría la existencia de "parideras", como ocurre en Puerto Rico: mujeres que prefieren embarazarse de continuo a currar o trabajar, para así vivir a costillas de quienes pagan impuestos.
(2) Si aun así una mujer quiere abortar, una ley de plazos me parece una buena idea porque prohíbe los abortos tardíos que todo el mundo considera barbaridades, mientras que permite la parte sobre la que no hay consenso (ya que no se puede prohibir algo si sólo la mitad de la sociedad considera que ha de prohibirse).

Esa ley de plazos implicaría comenzar por registrar los principios y terminaciones de embarazos.

Así, si quedara reportado que un embarazo comenzó aproximadamente el 4 de mayo, entonces ese documento de registro de embarazo sería exigible antes de practicar un embriocidio o feticidio, y así se reportaría a un Instituto especializado.

De otro modo, los plazos en realidad sólo servirían para no respetarlos.

La pena es que (1) es prácticamente imposible porque no estamos tan boyantes, y (2) nunca satisfará mucho a nadie porque no habrá consenso sobre estos temas

La propuesta 2 se sometería a votación: aborto libre hasta la semana 12, hasta la 14, hasta la 21, o aborto punible desde la implantación del blastocisto en el útero.


La mayoría mandaría, y la votación se repetiría cada cinco años.

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Encuesta sobre el plazo para el aborto

Mensaje  Alejandro Villuela el Miér 01 Feb 2012, 14:30

Suponiendo que para abortar haga falta solamente un plazo, ¿cual sería el que estableceríais vosotros?

0 significa en contra del aborto desde la concepción, infinito significa a favor del aborto hasta el parto (aunque este se retrase)

Podeis ir diciendo un plazo cada uno, después se hará la mediana (que no la media) para deducir el plazo que habría aprobado TM si se hubieran puesto las suficientes opciones en un referendum y se hubiera aplicado el voto preferencial transferible.

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Re: Encuesta sobre el aborto

Mensaje  Evergetes el Miér 01 Feb 2012, 15:19

Yo me declaro incompetente para fijar una fecha exacta Laughing no soy tan omnipotente.

Como dije en otras ocasiones, no me gusta nada el aborto, y me podría considerar anti abortista, pero nunca me ha tocado el tema personalmente, y si me tocara, no sé cómo reaccionaría, y creo que en el fondo somos un poco egoístas todos en este aspecto.

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