Encuesta sobre el aborto

Creo que en elsiglo XXI, que alguien argumente ¿por qué tengo que tener un hijo que no quiero? es bastante, no sé como decirlo para no ofender a nadie, pero es bastante triste. O se es tonto del culo o un indocumentado o un pasota total. Con la de medios anticonceptivos que hay, el que no quiere un hijo, puede impedirlo perfectamente sin recurrir al aborto. Y me refiero en una relación normal.

Pues no lo tengas desde el principio porque ademas de ser triste tu postura es egoista, es muy sencillo, a los irresponsables la sociedad les castiga, pues en este caso no es castigar, es que por cometer una irresponsabilidad no castigues tu a alguien que no tiene la culpa. Aunque sigo diciendo que no me parece mal el aborto como esta ahora, y si se busca el consenso en este pais, creo que sera la ley actual con la despenalizacion.

Centurión escribió:. O se es tonto del culo o un indocumentado o un pasota total.

Gracias por los calificativos.Me ha impresionado sobre todo lo de "tonto del culo"; pero recuerda que el refranero español dice
"cree el ladrón que todos son de su condición

Halla paz!!!!!! http://www.youtube.com/watch?v=L2E9gVbZz8Y


A ver si os calmais con la cancion. Que no merece la pena cabrearse

Noticia interesante en ABC http://www.abc.es/20090315/nacional-sociedad/trescientos-intelectuales-cientificos-plantan-20090315.html

pq si es una vida humana no podemos ser tan cínicos como para liquidarla por derecho. Si lo hacemos podríamos pasas a liquidar tb a tanto pederasta, asesino o ladrón q no deseamos en la sociedad y q tanto daño hace. Si entendemos el NO a la pena de muerte, y buscamos soluciones, siempre más costosas, más caras, pero a favor de la vida, habremos de entender de igual modo q el problema de los niños no deseados habrá de solventarse ábriendo y creando nuevas alternativas, soluciones y, sobre todo, a través de políticas de ayuda y prevención no de muerte. ¿Por qué en lugar de aborto libre prevención gratuíta y, en su caso políticas para la adopción?.

ELVIRA escribió:pq si es una vida humana no podemos ser tan cínicos como para liquidarla por derecho...

Elvira, ¿podrías contarnos, por favor, la diferencia (si es que ves alguna diferencia) entre vida, vida humana, individuo y persona y si esas hipotéticas diferencias tienen que tener alguna consecuencia práctica a la hora de plantearnos determinadas cosas en relación con la legislación despenalizadora del aborto?

Otra cosa que me gustaría apuntar es que, por favor, seamos capaces de distinguir entre el momento de la fecundación y el proceso de concebir, que también son cosas distintas.

Y, por último, un apunte: la exigencia del respeto a la vida tiene que ser necesariamente un proceso gradual. No es lo mismo en absoluto un espermatozoide o un óvulo que un cigoto. Ni un cigoto lo mismo que un blastocisto. Ni un blastocisto es lo mismo que un embrión implantado. Ni ésto lo mismo que un feto.

De la misma forma que no es lo mismo la semilla de una planta, los botones, las flores y los frutos, lo mismo ocurre con el ser humano.

Y lo último que quería decir: me gustaría denunciar el extremismo de quienes plantean el tema de la ley de plazos como si en el tercer mes todavía no hubiese comenzado un nuevo ser humano, y el extremismo de documentos y declaraciones "eclesiásticas" que hablan como si el cigoto o el embrión pre-implantatorio tuviesen el estatuto de persona.

Lo mismo ocurre cuando el extremismo de un vocero de izquierdas habla de derecho de la mujer a suprimir la vida de un feto de más de dos meses y cuando el extremismo de un vocero episcopal de derechas o de medios de comunicación afectos al conservadurismo político habla de derechos del cigoto o del embrión pre-implantatorio.


Ambos tratan de justificarse apelando a la biología y manipulándola a su favor. Y sus posturas son rechazables.

Un saludo.

considero casi imposible para mi dictaminar a partir de cuando comienza a considerarse un embrión ser humano, vida o proyecto de vida. Sin embargo creo importante el debate de poner sobre la mesa las cosas claras, sin maquillajes de religiones o de intereses de cualquier tipo. Actualmente, por ejemplo, no se pueden ejecutar obras en determinados parajes y en determinadas fechas debido a que el ruido de las máquinas espanta a las aves que en época de puesta y cría. Por otro lado, creo que un embrión tiene, por ley, derecho a herencia en caso de muerte del futuro padre (puedo equivocarme quizá alguien de aquí lo sepa mejor). En cualquier caso no sé en manos de quien estará discernir cuándo un embrión pasa a ser feto o vida o persona, en las mías no, seguro, no tengo recursos para ello. Sin embargo no me parece el camino de ésta nueva ley, el camino de la búsqueda de mayor justicia ni mayor protección a la vida, vida en general y humana en particular. Por poner un ejemplo, el tabaco siempre ha sido legal, pero cada vez conocemos mejor sus perjuicios sobre la salud y cada vez las administraciones intentan concienciar de ello basándose en los nuevos datos sobre enfermedades y muerte. Por ello la población está hoy más concienciada que ayer de sus riesgos y hay una visión general negativa sobre el tema. Creo que campañas en autobuses que anuncian los riesgos del tabaco durante el embarazo para un futuro bebe junto a un anuncio de aborto libre (hasta x semanas) no tiene mucho sentido. La solución no es la prohibición absoluta o la permisibidad total, eso es complicado, pero la búsqueda de opciones, la concienciación, y la verdad podrían evitar el uso de la píldora del día después como anticonceptivo habitual o el aborto como anticonceptivo puntual (total sería gratis). Los jóvenes se basan, logicamente, en las leyes que regulan las sociedades para formar sus criterios. Es importante evitar contradicciones y ser consecuente.

"Entender que la mujer decida sobre su cuerpo". La decisión que va a tomar y lo que va a eliminar no es sólo de ella, algo habrá aportado un hombre ¿o no?
En el supuesto caso que el individuo no sepa nada, pues bueno, me da lo mismo opino del mismo modo. Voto No (ya que no se admiten matices)

"en el que influyen tantisimas circunstancias (personales,familiares,economicas,de edad, de responsabilidad...etc)" Pues a ser responsable y madurar de golpe. Si una mujer y un hombre se consideran mayores para jugar con las cosas de comer… luego hay que apechugar. Voto No

skye, tengo que hacerme la foto en bikini. No exijas a Elvira todo eso… como tú dices "los matices" en esta ocasión no sirven, o se abre otro hilo. Así que si te apetece mójate un poquito y di sí o no. Gracias

cliff escribió:"Entender que la mujer decida sobre su cuerpo". La decisión que va a tomar y lo que va a eliminar no es sólo de ella, algo habrá aportado un hombre ¿o no?
En el supuesto caso que el individuo no sepa nada, pues bueno, me da lo mismo opino del mismo modo. Voto No (ya que no se admiten matices)

"en el que influyen tantisimas circunstancias (personales,familiares,economicas,de edad, de responsabilidad...etc)" Pues a ser responsable y madurar de golpe. Si una mujer y un hombre se consideran mayores para jugar con las cosas de comer… luego hay que apechugar. Voto No

skye, tengo que hacerme la foto en bikini. No exijas a Elvira todo eso… como tú dices "los matices" en esta ocasión no sirven, o se abre otro hilo. Así que si te apetece mójate un poquito y di sí o no. Gracias

Mañana os cuento más cosas sobre esto del aborto, que tengo trabajo del despacho y lo tengo que terminar esta noche en casa para una reunión que tengo mañana. Mañana me "mojo" más, ¿vale? (joé, es que el poco tiempo que tengo para postear me lo paso "peleándome" con los unionistas de UPyD en asuntos sobre la articulación territorial del Estado)

skye escribió:

ELVIRA escribió:pq si es una vida humana no podemos ser tan cínicos como para liquidarla por derecho...

Elvira, ¿podrías contarnos, por favor, la diferencia (si es que ves alguna diferencia) entre vida, vida humana, individuo y persona y si esas hipotéticas diferencias tienen que tener alguna consecuencia práctica a la hora de plantearnos determinadas cosas en relación con la legislación despenalizadora del aborto?

Otra cosa que me gustaría apuntar es que, por favor, seamos capaces de distinguir entre el momento de la fecundación y el proceso de concebir, que también son cosas distintas.

Y, por último, un apunte: la exigencia del respeto a la vida tiene que ser necesariamente un proceso gradual. No es lo mismo en absoluto un espermatozoide o un óvulo que un cigoto. Ni un cigoto lo mismo que un blastocisto. Ni un blastocisto es lo mismo que un embrión implantado. Ni ésto lo mismo que un feto.

De la misma forma que no es lo mismo la semilla de una planta, los botones, las flores y los frutos, lo mismo ocurre con el ser humano.

Y lo último que quería decir: me gustaría denunciar el extremismo de quienes plantean el tema de la ley de plazos como si en el tercer mes todavía no hubiese comenzado un nuevo ser humano, y el extremismo de documentos y declaraciones "eclesiásticas" que hablan como si el cigoto o el embrión pre-implantatorio tuviesen el estatuto de persona.

Lo mismo ocurre cuando el extremismo de un vocero de izquierdas habla de derecho de la mujer a suprimir la vida de un feto de más de dos meses y cuando el extremismo de un vocero episcopal de derechas o de medios de comunicación afectos al conservadurismo político habla de derechos del cigoto o del embrión pre-implantatorio.


Ambos tratan de justificarse apelando a la biología y manipulándola a su favor. Y sus posturas son rechazables.

Un saludo.

cliff escribió:

Así que si te apetece mójate un poquito y di sí o no. Gracias

Perdonad la autocita, pero es que lo que voy a decir enlaza con el comentario que hice el lunes pasado.

cliff, en este asunto del aborto se entremezclan muchas cosas que afectan a diferentes esferas en las que se mueve una persona. Afecta a mis particulares exigencias éticas o morales. Pero, a la vez, afecta al hasta qué punto esas exigencias éticas o morales puedo pretender que sean exigibles a otros miembros de la sociedad que no las compartan.

Si te parece, te cuento las exigencias que a mí me provoca una ley de interrupción del embarazo en cada una de esas esferas.

Te puedo decir que tengo una concepción "fuerte" del derecho a la vida. No es el hilo adecuado para profundizar en estos temas, pero te puedo decir que mi aproximación a todo lo relacionado con la vida se resume en dos palabras: gratitud y responsabilidad. Gratitud responsable hacia la vida. Gratitud, es decir, reconocimiento de la vida como un bien y como don. Responsabilidad, es decir, conciencia de la necesidad de intervenir para la promoción, curación y protección de todos los vivientes.

Le decía a Elvira que nacer (como también morir, por cierto) es un proceso.Y como tal proceso exige diferentes actitudes de protección hacia la nueva vida en función de cuál sea la etapa en la que se encuentra esa concepción.

El embrión en sus primeras fases (lo que se llama "blastocisto") posee individualidad genética, pero todavía no se ha constituido como un individuo multicelular. Es alrededor de 14 días después de la fertilización, con la aparición de la cresta primitiva, cuando se apunta ya la formación del individuo humano.

Si consideramos la implantación como el momento de completarse el proceso de la concepción, estaríamos recuperando el sentido original de CONCEBIR. Es decir, una mujer ha concebido reteniendo en su interior el óvulo fecundado que se ha desarrollado hasta formar un embrión. Entonces, en lugar de considerar las dos primeras semanas tras la fertilización como el desarrollo de un individuo ya constituido, el proceso podría considerarse como un proceso de constitución de un individuo humano.

Hay un libro sobre bioética escrito por J. Mahoney (está en inglés, el título es "Bioethics and Belief"), en el que, traduciéndotelo, el autor dice:

"Lo que existe desde el momento de la fertilización es algo que contiene el potencial para desarrollarse como una persona, PERO QUE AÚN NO LO ES. Para que haya vida personal se necesita ante todo un sustrato biológico característicamente humano. Éste sólo puede ser el desarrollo del cerebro cortical en el periodo aproximadamente de 25 a 40 días desde el comienzo del proceso".

Creo que podríamos ayudarnos repasando algunos datos científicos que nos ayudan a comprender esas diferentes etapas del proceso de concebir. Extraigo estos datos de un libro de biología:

Tras producirse, en las trompas de Falopio, el encuentro del espermatozoide con el óvulo e iniciarse el proceso de fecundación, transcurren más de 20 horas en formarse el cigoto que, aproximadamente entre las 36 y 60 horas pasa a dividirse en dos y luego en cuatro células, llegando hacia el tercer día al estadio llamado "mórula", de 16 células.

Entre el 4º y el 7º día se va preparando la implantación en la pared del útero. Se le da entonces el nombre de "blastocisto" a partir del día 6º. Las células siguen dividiéndose y llegan hasta alrededor de un centenar.

Es ahí cuando comienza a distinguirse una masa celular interna (se llama "embrioblasto") de más de 20 células, que más adelante dará lugar al feto, y una capa exterior ("trofoblasto") en forma de anillo, que más tarde dará lugar a la placenta.

Hacia el día 14 se ha completado la implantación o anidación del pre-embrión en el útero materno y, a partir de la masa celular interna se forma el disco embrionario, con unas 2.000 células y un tamaño de alrededor 0'5 mm. Entre los días 15 y 18 este disco embrionario pasa de bilaminar a trilaminar... etcétera.

Aumenta el tamaño del embrión hasta 2'3 mm. durante estos días del proceso llamado "gastrulación".

Pues bien, es decisiva esta etapa, que transcurre desde la semana 3ª hasta la semana 8ª, porque es justamente aquí cuando se produce la interacción embrio-materna para la constitución de la nueva realidad materna, a la que se llama FETO.

Por lo tanto, a partir de la octava semana (aprox. 2º mes de embarazo) ya aparece prácticamente terminada la configuración de una nueva realidad humana.

Bueno, pues eso es lo que nos dice la ciencia.

Fíjate en una cosa. Creo que se pueden agrupar estas diferentes etapas en tres escalones:

Un primer escalón sería el que va desde los primeros momentos de la fecundación hasta la anidación (los primeros 15 días apróx.), que es una etapa de diferenciación. Un segundo escalón, que iría desde la anidación hasta la 8ª semana o segundo mes de embarazo), que es un proceso de desarrollo. Y un tercer escalón, que iría desde el tercer mes o la semana 15ª apróx. hasta el parto, que es un proceso de crecimiento.

Digo esto porque entiendo que es importante: aunque podamos decir que todo lo que se produce en el tercer escalón estaba gestándose en el segundo, no es cierto que se pueda decir sin más que lo que se ha ido constituyendo en el segundo escalón estaba precontenido en el primero.

El que no se puedan trazar líneas divisorias netas no impide que social y legalmente se trate como puntual lo que sabemos que es un proceso continuo, así como no obsta para que éticamente se tracen por prudencia "líneas de seguridad". Por ejemplo, el que una ley impida el enterramiento de un cadáver antes de las 24 h. no significa que se considere la posibilidad de que aún esté vivo a las 23 h., ¿no? Ni la fecha de nacimiento en tu DNI significa que tu vida comenzase ese día (ya había comenzado antes en el seno materno). El que la persona se defina jurídicamente como sujeto de derechos a partir del nacimiento no niega en absoluto la presencia de una realidad personal en sentido ético desde mucho antes, con la consiguiente exigencia de respeto.

Por lo tanto, en el proceso que va desde la fecundación hasta la constitución de una nueva realidad humana, yo encuentro razonable la postura de trazar dos líneas de seguridad. Una, para la investigación con células madre. Otra, para la interrupción del embarazo.

En el primer caso, el límite estaría próximo a los 14 días.

En el segundo, a partir de la 9ª semana de embarazo (es decir, aprox. a partir de que comienze el 3º mes), tengo serios problemas éticos y morales para apoyar la interrupción del embarazo como regla general (a salvo de malformaciones, enfermedades genéticas, etc.).

Espero haberme "mojado" lo suficiente.

(y disculpas por la extensión del comentario, pero entended que es un tema en el que es complicadísimo resumir por la cantidad de matices que hay que considerar)

muy interesante. Pero entonces, si a partir del día 14 o 15 hasta la octava semana se produce un proceso de desarrollo, ¿podríamos decir que el aborto hasta la semana 8 o 9 impediría el crecimiento de un embrión ya formado?.

ELVIRA escribió:muy interesante. Pero entonces, si a partir del día 14 o 15 hasta la octava semana se produce un proceso de desarrollo, ¿podríamos decir que el aborto hasta la semana 8 o 9 impediría el crecimiento de un embrión ya formado?.

Elvira, creo que lo he explicado suficientemente. Que el proceso de nacer (como el de morir) es un proceso continuo. No son etapas estancas. También, según tú, impediría el desarrollo de esa nueva vida impedir la anidación del pre-embrión y por lo tanto sería condenable, ¿no?

He dicho en el comentario anterior, y lo repito:

"aunque podamos decir que todo lo que se produce en el tercer escalón estaba gestándose en el segundo, no es cierto que se pueda decir sin más que lo que se ha ido constituyendo en el segundo escalón estaba precontenido en el primero."

Evidentemente, Elvira, como proceso continuo que es, cualquier interrupción del proceso en alguna etapa, al final lo que consigues es frustrar el final del proceso, que no es sino el nacimiento. He comentado que es a partir de la 8ª ó 9ª semana se puede decir ya que existe un feto, y a partir de ahí las exigencias de protección de esa nueva vida ya son muy altas. En el segundo estadio de los que he hablado (desde la anidación hasta la 8ª semana apróx., que es el periodo en el que el embrión se va transformando para convertirse en feto) es un proceso de desarrollo en el que cada día que pasa van surgiendo cosas nuevas en el proceso evolutivo. Es aprox. en la 8ª semana (al final del 2º mes de embarazo) cuando ese "desarrollo" se puede dar por concluido y comienza el proceso de crecimiento. ¿Que la interrupción de un embararazo en la etapa que va desde la anidación hasta la 8ª semana impediría el crecimiento del embrión a partir de la 8ª semana? Pues claro que sí, como ocurre en cualquier proceso evolutivo en el que cada momento se apoya necesariamente en lo que ocurrió en el momento anterior.

Hay una metáfora preciosa sobre esto. Vamos a ver:

Un óvulo o un espermatozoide son posibilidad remota de dar lugar a una persona; pero muchos óvulos no son fecundados y muchísimos espermatozoides se desperdician.

Un cigoto es posibilidad próxima y concreta de dar lugar a una persona, si el proceso de división y diferenciación celular no sufre accidentes o interrupciones. Un cigoto es semilla de nueva vida humana. Aunque se haya dado tradicionalmente el nombre de semen –en latín, semilla- a los espermatozoides, es más exacto reservar este nombre para el óvulo fecundado. Cuando no se conocía la fecundación del óvulo por el espermatozoide –como era el caso desde Aristóteles hasta el siglo XIX- y se atribuía el origen de una nueva vida solamente a la aportación del varón, recibida pasivamente por la mujer como mero recipiente, no es extraño que se diera el nombre de semilla a lo que hoy sabemos que es solamente una parte de lo que constituye en sentido estricto ese germen de nueva vida.

Un blastocisto es promesa de nueva vida, pero a condición de que se implante en un útero. No es solamente posibilidad concreta, sino promesa; pero es una promesa condicionada.

Un embrión implantado es más que promesa. Es capacidad de desarrollarse hasta convertirse en un feto. Si el cigoto es comparable a la semilla y el blastocisto y el pre-embrión al botón, para el embrión ya implantado valdría el símil de la flor que se va a transformar en fruto –por supuesto, en sentido metafórico, mutatis mutandis, sin apurar literalmente la comparación con el funcionamiento biológico de los vegetales-.

Todo este discurso metafórico sirve para expresar la gradualidad de la exigencia de reverencia hacia la vida. En efecto, conservamos las semillas, cuidamos los botones, regamos las flores y recogemos con gratitud los frutos. Las semillas piden que las conservemos, como posibilidad apreciable. Los botones piden que los cuidemos, como promesa estimable. Las flores necesitan que las reguemos para apoyar su desarrollo o su eventual transformación en fruto. Los frutos exigen que los agradezcamos y respetemos como realización de la vida.

Con este lenguaje metafórico estamos expresando la gradualidad de la reverencia y el respeto. Las semillas tienen valor, no solamente precio. Los botones y flores tienen un valor digno de mayor estima. Los frutos tienen el máximo valor.

Pasando a la vida humana germinal y naciente, podemos decir así: Los cigotos son admirables. Los blastocistos y pre-embriones son frágiles, a la vez que estimables, y manejables con cuidado y estrictas condiciones. Los embriones ya implantados son respetables. Los fetos exigen el respeto debido a la realidad de un ser humano dotado de dignidad.

No sé si ahora está más claro.

Luego diras que tus respuestas son equilibradas en extension

Pues la verdad que es un tema complicadísimo, no tengo una postura claramente definida y creo que es pq soy un poco egoísta y no he entrado en el fondo de la cuestión (que no es tanto el derecho que tiene la madre a decidir sobre su embarazo sino el derecho del concebido a nacer) quizás pq sea chico y no voy a tener que verme en la necesidad de replantearmelo (ya que si le pasara a mi futura mujer por mas que yo le dijera nada la última decisión sería la suya) o he dejado de lado.
Cuando me preguntan o sale en un debate con amigos mi opinión sobre el aborto, aunque parezca mentira, digo no tengo ni idea y es algo sobre lo que no opino. Ni veo el aborto como una matanza indiscriminada como nos hace ver la iglesia o grupos provida, ni lo veo como una postura progresista, moderna y que cualquier pais democrático debería tener. Creo que es una decisión muy personal que tiene que tomar la persona afectada y lo que creo es que debe tener la información necesaria sobre las repercusiones que puede acarrearle en un futuro. Pero el problema es evidente, si mi opinión pasa por una simple decisión personal, es evidente que tiene q haber alguna ley que regule esa situación (en la que se encuentra la mujer embarazada) y es ahí donde está la duda por lo que veo, leo y tal.
Y aunque nos han explicado un poco mas arriba, a partir de cuando se considera feto o no, yo creo que lo que realmente nos provoca mas pudor, rechazo etc es simplemente la forma que haya alcanzado ese espermatozoide, feto etc Creo que para los que justifican el aborto hasta los 2 o 3 meses, lo hacen simplemente por una imagen y no consideran ser vivo o persona a "una bolita" sin forma alguna pero si considera ser humano o persona cuando ha alcanzado los 5 o 6 meses...aunque yo creo que desde que se concibe hay vida y por lo tanto no veo diferencias, entre abortar a 1 mes y a 6, aunque logicamente impresione mas una vida de 6 meses q uno feto de 1 mes que no tiene forma alguna.
Espero que cada uno saque sus conclusiones sobre mi opinión, pq yo realmente es que no la tengo, evidentemente no he votado en la encuesta, pq si hicieran un referendum tpc votaría.