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Educación: propuestas
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Re: Educación: propuestas
Optigan escribió:miguelonpoeta escribió:Evergetes escribió:Optigan escribió:A mí la especialización en "enseñanza" o "docencia" dentro de la propia carrera me parecía apropiada (digo parecía porque en las licenciaturas había un segundo ciclo con numerosas optativas que hubiese permitido su creación; en los grados la carga de optativas es muy reducida), pero debería de haber resultado vinculante, porque sólo las ingenierías técnicas tenían especialidad; la de las licenciaturas era una especie de sí pero no que no figuraba en el título. Así, de paso, nos hubiésemos librado de profesores "oportunistas", que acababan preparando oposiciones de secundaria (tras hacer el CAP de cualquier manera) porque no les quedaba otro remedio, aunque lo de dar clase en realidad jamás les hubiera interesado.
Ahora con los grados esta el máster en formación del profesorado, que debería de paliar esos problemas...
No conozco a nadie que estudiara Historia con intención de ser profesor de instituto![]()
Ni yo a nadie en Física, pero sí conozco a los que ahora lo son o pretenden. Me acuerdo cuando un profesor de una optativa de 5º nos dijo a un grupito: "No pretenderéis ser profes de instituto... Anda que no hay carreras más fáciles para eso." Él era biólogo, sabía de lo que hablaba
Pues yo creo que la inmensa mayoría de profesores de matemáticas o física que tuve en el instituto eran Licenciados en Química. Con la poca gente que se matricula en esas dos carreras, y los menos aún que las terminan (Matemáticas, sobre todo, debe de ser de un grado tal de abstracción como para volverse loco), me extraña que estén en el paro o que acaben recurriendo a la enseñanza en institutos...
Pues yo creo que absolutamente todos los profesores de matemáticas que he conocido eran matemáticos, si acaso no es matemático alguno es porque le hacían falta más horas y las tenía que coger de otra asignatura.
Lo de que los profesores de química dan física es tan cierto como que las asignaturas de fisica y química son una en 3º y 4º de ESO y en 1º de Bachillerato y luego para una única clase de tecnólogos en 2º de Bachillerato con Física propiamente dicha sin mezclas raras es difícil que contraten a un físico, a no ser que lo pongan a dar matemáticas y Ciencias Naturales para que tenga cierta cantidad de horas mínimas de clase.
Decir que mi profesor de Química era también un estupendo profesor de Física y pienso sinceramente que si lo hubiesen sustituido por uno de física no tendría por qué hacerlo mejor.

Hurty1311- Cantidad de envíos: 1902
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Re: Educación: propuestas
Hurty1311 escribió:
Lo de que los profesores de química dan física es tan cierto como que las asignaturas de fisica y química son una en 3º y 4º de ESO y en 1º de Bachillerato y luego para una única clase de tecnólogos en 2º de Bachillerato con Física propiamente dicha sin mezclas raras es difícil que contraten a un físico, a no ser que lo pongan a dar matemáticas y Ciencias Naturales para que tenga cierta cantidad de horas mínimas de clase.
¿Cómo que "contraten"? Si apruebas las oposiciones eres "profesor de física y química", y te pueden poner a dar cualquiera de las dos indistintamente... Es como en mi caso, yo soy de Historia pero me pondrán a dar Geografía e Hª del arte, pero no porque no haya profesores de eso, sino porque las oposiciones son las mismas, el cuerpo es el mismo.

Evergetes- Admin

- Cantidad de envíos: 9074
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Localización: Salamanca
Re: Educación: propuestas
miguelonpoeta escribió:Coincido en buena medida contigo, Araxe, pero cambiaría la necesidad de Pedagogía por la de Didáctica. Un matiz que me enseñó mi profe de Didáctica
La verdad es que no tengo muy claro la diferencia entre pedagogía y didáctica, pero por lo que os he leído a todos, creo que en mi mensaje con el que abrí el hilo, en realidad me refería a didáctica en vez de a pedagogía
En fin, que creo que hay cosas que profes veteranos de instituto pueden enseñar a profes noveles, pero no creo que un pedagogo pueda ni deba enseñar nada sobre cómo dar matemáticas, química, Historia...
tecnicolux escribió:Araxe, yo creo que sería mejor hacer un curso de verdad de capacitación para licenciados (perdón, graduados...). Ahí puedes enseñar cosas de didáctica, legislación y repasar el temario como dices. Yo creo que se puede hacer en seis meses trabajando duro.
Pero todo esto, independiente de la carrera. De hecho, lo que sugieres no es compatible con los grados de Bolonia que han reducido el número de años para muchas carreras. Mezclar grado y capacitación sería contraproducente porque alguien que acabe sin enseñar podría haber invertido su tiempo en esos temas cuando se podría haber especializado mínimamente. Creo que eso le abriría más puertas en el mercado laboral general y no le cerraría la puerta a la investigación. No bajemos más el nivel de las carreras, que ya está cayendo en picado.
Soy partidario de hacer oposiciones más justas: que enseñe cada uno lo que realmente pueda enseñar. Hay muchas combinaciones posibles: químico que enseña física, físico que enseña matemáticas, físico que enseña química, matemático que enseña física, etc...
Algunas de estas posibilidades están casi descartadas por los temarios de las de oposiciones.
Yo creo que lo más importante al final es que transmitan pasión por el conocimiento y estimulen la curiosidad y el espíritu crítico de los estudiantes.
Veo bien que se haga un curso de capacitación (realmente duro de verdad, no cursos mierderos) fuera de la carrera. No había caído en que con Bolonia se han reducido mucho los créditos.
Pero veo realmente necesario un curso con un repaso exigente de las materias que se van a impartir. Por ejemplo, creo que una persona que se presente por física y química debe tener:
-Un conocimiento extenso de química.
-Un conocimiento extenso de física.
-Un conocimiento extenso de matemáticas (incluso aunque no las vaya a impartir).
-Nociones básicas de biología.
-Nociones básicas de geología.
Y cosas así.
El máster de profesorado actual, cuyo contenido según la UNED podéis ver aquí:
http://portal.uned.es/portal/page?_pageid=93,22164976&_dad=portal&_schema=PORTAL
es común para todas las ramas de enseñanza y se centra más en cosas de psicología, no entra en las materias que se van a impartir. Desde mi punto de vista, sería bueno que se exigiese hacer un máster que metiese mucha caña en los temarios a impartir, que sigo manteniendo que no todos los profesores dominan.
Y sí, es cierto que un profesor, preparándoselo, puede impartir cualquier cosa, pero claro, es que ¡yo también podría dar Historia si me la preparo, y lo que es ahora no tengo ni puta idea!

Con esto quiero decir que no vendría mal hacer un máster realmente exigente sobre conocimientos de asignaturas que vas a impartir, una manera de demostrar que estás capacitado para impartir esas materias.
En cuanto a si un químico puede impartir física y cosas así... Yo creo que esto en la medida de lo posible habría que intentar evitarlo, y explico por qué. Cuando estás en Bachillerato estudias materias muy diferentes: matemáticas, Historia, química... cuando llegas a la carrera te centras "en lo tuyo" y el cerebro en muchos casos se atrofia para lo de los demás
. Pienso que la manera que tiene un químico orgánico de abordar un problema es distinta a la que pueda tener un físico teórico. Y es bueno que los alumnos vean esas dos formas de pensamiento.Esto por supuesto es en teoría, luego en la práctica es muy difícil tener en todos los colegios un químico, un biólogo, un físico, un geólogo y un matemático
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Como curiosidad, y esto se va bastante del hilo, diré que yo tuve un profesor desde 4º de ESO hasta 2º de Bachillerato de Biología y Geología pésimo. Él era biólogo y odiaba la geología.
En 4º de ESO dio lo justo justo de geología que había que dar, y todo el rato recalcando lo rollo que era.
En 1º de Bachillerato directamente se saltó todo lo de Geología. Nos dijo un día que subrayásemos cosas de los temas de Geología (nos dictó lo que había que subrayar y todo) por si venía una inspección, pero que no lo iba a preguntar en ningún examen.
En 2º de Bachillerato ya no había geología, pero la última parte del temario, que era inmunología y no le gustaba, también le parecía un coñazo, así que simplemente nos dijo lo que había que subrayar y punto.
En general incluso de las partes que decía que le gustaban lo único que hacía era decirnos lo que había que subrayar del libro. Yo no sé qué coño le pasaba a ese hombre... La mitad de los días no daba clase y luego en un día te subrayaba 3 temas.
Bueno, el caso es que terminé el bachillerato sin tener ni pajolera idea de geología (y tampoco os creáis que mucha de biología
Por supuesto, no digo que todos los profesores sean tan malos como ése que tuve yo. A mí no se me ocurriría decirle a los alumnos que algo que tienen que aprender es un coñazo, por ejemplo, me parece lo peor que se puede hacer.
El caso es que últimamente me ha dado un poco por la geología y, nunca imaginé que llegaría a decir esto: ¡mola un puñao! Os recomiendo este libro:

-Ciencias de la Tierra, una introducción a la geología física, Edward J. Tarbuck, Frederik K. Lutgens.
Es Geología básica para principiantes, pero profundizando y explicando el por qué de muchos fenómenos, todo ello con un toque de Historia de la Geología.
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Araxe- Cantidad de envíos: 2110
Fecha de inscripción: 04/01/2009
Edad: 26
Localización: Madrid
Re: Educación: propuestas
Araxe escribió:
El caso es que últimamente me ha dado un poco por la geología y, nunca imaginé que llegaría a decir esto: ¡mola un puñao! Os recomiendo este libro:
-Ciencias de la Tierra, una introducción a la geología física, Edward J. Tarbuck, Frederik K. Lutgens.
Es Geología básica para principiantes, pero profundizando y explicando el por qué de muchos fenómenos, todo ello con un toque de Historia de la Geología.
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Ése lo utilicé yo para la asignatura de Geomorfología de IT Forestal. Es bastante accesible y didáctico, sí.

Optigan- Cantidad de envíos: 3750
Fecha de inscripción: 23/03/2009
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Localización: Gijón

Re: Educación: propuestas
Araxe escribió:miguelonpoeta escribió:Coincido en buena medida contigo, Araxe, pero cambiaría la necesidad de Pedagogía por la de Didáctica. Un matiz que me enseñó mi profe de Didáctica
La verdad es que no tengo muy claro la diferencia entre pedagogía y didáctica, pero por lo que os he leído a todos, creo que en mi mensaje con el que abrí el hilo, en realidad me refería a didáctica en vez de a pedagogía.
En fin, que creo que hay cosas que profes veteranos de instituto pueden enseñar a profes noveles, pero no creo que un pedagogo pueda ni deba enseñar nada sobre cómo dar matemáticas, química, Historia...
A eso me refiero. A mí me dio clase de Didáctica de la Física y la Química un químico, que luego se doctoró en Didáctica de las Ciencias Experimentales (Fac. de CC. de la Educación). Vamos, que sabía un montón de las dos cosas, y la verdad es que me encantó. Me serviría de mucho si finalmente tuviese que dedicarme a la enseñanza

miguelonpoeta- Cantidad de envíos: 3041
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Re: Educación: propuestas
Yo creo que la pedagogía es más teórica (palabrería, teorías genéricas sobre cómo se aprenden cosas, etc.) y la didáctica más práctica (técnicas para enseñar determinadas cosas...), no?

Evergetes- Admin

- Cantidad de envíos: 9074
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Re: Educación: propuestas
Propuesta 69 de El Mundo sobre educación:
[1]
Sobre esto decir lo primero que el horario es el que es y no podemos tener a los alumnos con 8 horas de clase al día xD Pero yo me he puesto a mirar el horario detenidamente y entre las asignaturas chorras que sobran que tenemos tipo religión, tutoría (que de tutoría no tenía nada),... no solo cabe perfectamente poner 3 horas a la semana de latín en 4º de ESO, sino que además lo vería muy necesario. Conozco a demasiados profesores míos que dicen que cuando se quitó latín (excepto para las enseñanzas preuniversitarias del bachiller de humanidades) fue un gran error y que se ha notado muchísimo desde entonces.
Después sobre el inglés no hace falta decir que cuanto más joven se empiece a aprender mejor. Y respecto a historia yo creo que se puede recuperar para 1º de Bachillerato (aunque parezca mentira no damos historia en ciencias) y algunas reformillas para redistribuir el horario que la verdad que no me convence como está, yo mismo me he hecho varias organizaciones de horarios ideales y no la porquería que hay ahora (sí, es increíble como me aburro cuando tengo algún hueco libre
)
El Ministerio de Educación impulsará la recuperación de las Humanidades, ampliando el estudio en la fase de enseñanza obligatoria del latín, la literatura, la historia y el arte, que hoy son marginales en nuestro sistema educativo. Igualmente, el Ministerio de Educación incorporará plenamente el aprendizaje del inglés en la enseñanza básica para lograr en ocho años que el alumnado pueda utilizar esta lengua con fluidez.
[1]
Sobre esto decir lo primero que el horario es el que es y no podemos tener a los alumnos con 8 horas de clase al día xD Pero yo me he puesto a mirar el horario detenidamente y entre las asignaturas chorras que sobran que tenemos tipo religión, tutoría (que de tutoría no tenía nada),... no solo cabe perfectamente poner 3 horas a la semana de latín en 4º de ESO, sino que además lo vería muy necesario. Conozco a demasiados profesores míos que dicen que cuando se quitó latín (excepto para las enseñanzas preuniversitarias del bachiller de humanidades) fue un gran error y que se ha notado muchísimo desde entonces.
Después sobre el inglés no hace falta decir que cuanto más joven se empiece a aprender mejor. Y respecto a historia yo creo que se puede recuperar para 1º de Bachillerato (aunque parezca mentira no damos historia en ciencias) y algunas reformillas para redistribuir el horario que la verdad que no me convence como está, yo mismo me he hecho varias organizaciones de horarios ideales y no la porquería que hay ahora (sí, es increíble como me aburro cuando tengo algún hueco libre

Hurty1311- Cantidad de envíos: 1902
Fecha de inscripción: 23/08/2010
Localización: Málaga/Granada

Re: Educación: propuestas
Araxe escribió:
Como curiosidad, y esto se va bastante del hilo, diré que yo tuve un profesor desde 4º de ESO hasta 2º de Bachillerato de Biología y Geología pésimo. Él era biólogo y odiaba la geología.
En 4º de ESO dio lo justo justo de geología que había que dar, y todo el rato recalcando lo rollo que era.
En 1º de Bachillerato directamente se saltó todo lo de Geología. Nos dijo un día que subrayásemos cosas de los temas de Geología (nos dictó lo que había que subrayar y todo) por si venía una inspección, pero que no lo iba a preguntar en ningún examen.
En 2º de Bachillerato ya no había geología, pero la última parte del temario, que era inmunología y no le gustaba, también le parecía un coñazo, así que simplemente nos dijo lo que había que subrayar y punto.
En general incluso de las partes que decía que le gustaban lo único que hacía era decirnos lo que había que subrayar del libro. Yo no sé qué coño le pasaba a ese hombre... La mitad de los días no daba clase y luego en un día te subrayaba 3 temas.
Bueno, el caso es que terminé el bachillerato sin tener ni pajolera idea de geología (y tampoco os creáis que mucha de biología).
Por supuesto, no digo que todos los profesores sean tan malos como ése que tuve yo. A mí no se me ocurriría decirle a los alumnos que algo que tienen que aprender es un coñazo, por ejemplo, me parece lo peor que se puede hacer.
El caso es que últimamente me ha dado un poco por la geología y, nunca imaginé que llegaría a decir esto: ¡mola un puñao! Os recomiendo este libro:
-Ciencias de la Tierra, una introducción a la geología física, Edward J. Tarbuck, Frederik K. Lutgens.
Es Geología básica para principiantes, pero profundizando y explicando el por qué de muchos fenómenos, todo ello con un toque de Historia de la Geología.
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Veo tus mil y subo a diez mil: Un profesor mío de 1º de bachillerato, en todo un año de tecnología nos enseñó únicamente la fórmula de la ley de Ohm, mira que complejísima es

Dejaba fumar en clase, sentarnos en las mesas, tenía a uno apostado en la puerta porque la directora venía con bastante frecuencia, evidentemente porque era un inútil, y se tiraba toda la hora hablando con 3 ó 4 de cuando jugaba de titular en el Córdoba CF de joven, cuando estaba en primera. Lo más cachondo es que una buena parte de los alumnos lo tenían como un héroe... el cabrón se aprovechaba de que la clase de tecnología estaba en el último rincón de la última planta ("en lo más alto de la más alta torre...") y pasaba de dar clase. De vez en cuando le daba alguna caladita a un piti, en plan colegueo con los alumnos... Encima hizo un examen final en el que ¿adivináis lo que entró? Pues claro, la maldita ley de Ohm. En el examen un amigo mío va y se copia, lo pilla copiando y le pone un 0 y suspende la asignatura, claro porque eso no se hace, lo suyo sí...
Sobre la geología es apasionante, no es ningún rollazo. Te recomiendo que le eches un ojo a la evolución de las unidades de relieve de la península. Yo me quedé picueto cuando me enteré que la Meseta estaba levemente inclinada hacia el Oeste, por eso los grandes ríos desembocan en el Atlántico. Antes de la orogénesis alpina era al revés y desembocaban en el Mediterráneo... en fin es más largo de contar(muchísimo) pero está genial. Luego ya los tipos de roquedo, agentes de erosión... lo poco que sé del tema me gusta.
_________________
'...entretanto, llega la muerte, y ante ella, quieras o no quieras, será necesario que te desprendas de todo para recibirla'. Séneca
AM (P.P. - Sarrria)
39. E4 - F6 (Caballo) 0 -> Jaque

Pedro Pablo- Cantidad de envíos: 4320
Fecha de inscripción: 18/10/2010
Edad: 27
Localización: Córdoba

Un artículo interesante.
Ayer salió en la edición escrita de El Mundo un nuevo y polémico artículo de Salvador Sostres. Como en la edición digital lo censuraron, he tenido que buscarlo por internet y al final lo he encontrado en éste blog:
http://impensando.wordpress.com/2011/10/11/119-educar-es-reprimir/
El título de dicho artículo era "Un Libro, una Porra", lo que ya demuestra la idea que tiene Salvador Sostres (así como muchos del PP) sobre la Educación Pública.
http://impensando.wordpress.com/2011/10/11/119-educar-es-reprimir/
El título de dicho artículo era "Un Libro, una Porra", lo que ya demuestra la idea que tiene Salvador Sostres (así como muchos del PP) sobre la Educación Pública.

El Estudiante.- Cantidad de envíos: 1476
Fecha de inscripción: 12/05/2009
Localización: Por la sierra.
Re: Educación: propuestas
El Estudiante. escribió:Ayer salió en la edición escrita de El Mundo un nuevo y polémico artículo de Salvador Sostres. Como en la edición digital lo censuraron, he tenido que buscarlo por internet y al final lo he encontrado en éste blog:
http://impensando.wordpress.com/2011/10/11/119-educar-es-reprimir/
El título de dicho artículo era "Un Libro, una Porra", lo que ya demuestra la idea que tiene Salvador Sostres (así como muchos del PP) sobre la Educación Pública.
"educar es reprimir"???? No pienso leer más

miguelonpoeta- Cantidad de envíos: 3041
Fecha de inscripción: 29/10/2010
Edad: 27
Localización: Madrid/Vigo

Re: Educación: propuestas
El Estudiante. escribió:
El título de dicho artículo era "Un Libro, una Porra", lo que ya demuestra la idea que tiene Salvador Sostres (así como muchos del PP y CiU) sobre la Educación Pública.

Optigan- Cantidad de envíos: 3750
Fecha de inscripción: 23/03/2009
Edad: 31
Localización: Gijón

Re: Educación: propuestas
miguelonpoeta escribió:El Estudiante. escribió:Ayer salió en la edición escrita de El Mundo un nuevo y polémico artículo de Salvador Sostres. Como en la edición digital lo censuraron, he tenido que buscarlo por internet y al final lo he encontrado en éste blog:
http://impensando.wordpress.com/2011/10/11/119-educar-es-reprimir/
El título de dicho artículo era "Un Libro, una Porra", lo que ya demuestra la idea que tiene Salvador Sostres (así como muchos del PP) sobre la Educación Pública.
"educar es reprimir"???? No pienso leer más![]()
Si, es un fragmento de una frase de Sostres en dicho texto: "Educar es reprimir, y luego que sea lo que Dios quiera". Se ve que éste tío, por muchos aires de "intelectual" que se tire a sí mismo, tiene la mentalidad de un fraile medieval. No entiendo como Pedro Jota permite que éste hombre siga siendo columnísta de El Mundo, pues deshonra continuamente a dicho medio con sus numerosos artículos hiper-polémicos (que a veces, incluso, incitan a la violencia)

El Estudiante.- Cantidad de envíos: 1476
Fecha de inscripción: 12/05/2009
Localización: Por la sierra.
Re: Educación: propuestas
Sostres es un troll. No creo que se crea las chorradas que escribe, simplemente escribe para provocar. Lo malo es que ni siquiera tiene mucha gracia escribiendo, así que yo hace tiempo que lo ignoro.
cgomezr- Cantidad de envíos: 1271
Fecha de inscripción: 27/12/2008
Re: Educación: propuestas
Pedro_Pablo escribió:
Veo tus mil y subo a diez mil: Un profesor mío de 1º de bachillerato, en todo un año de tecnología nos enseñó únicamente la fórmula de la ley de Ohm, mira que complejísima es
Está claro que tu profesor gana al mío, jajajajajajaja. Porque el mío, aunque no explicaba, te subrayaba del libro y luego te hacía exámenes (acumulativos, por cierto, nada de "como he aprobado la parte de metabolismo no me vuelvo a examinar más"). No digo que fuese el profesor más exigente del mundo (estoy segura de que los habrá mucho más exigentes), pero al menos algo tenías que estudiar, ¡y no llegábamos al punto de fumar en clase!
El Mundo escribió:El Ministerio de Educación impulsará la recuperación de las Humanidades, ampliando el estudio en la fase de enseñanza obligatoria del latín, la literatura, la historia y el arte, que hoy son marginales en nuestro sistema educativo. Igualmente, el Ministerio de Educación incorporará plenamente el aprendizaje del inglés en la enseñanza básica para lograr en ocho años que el alumnado pueda utilizar esta lengua con fluidez.
A mí me parece bien que se recupere el latín. Por ejemplo, el profesor de biología del que hablé antes siempre nos decía que era un error que lo hubiesen quitado porque en biología todos los términos o casi todos vienen del latín, y que era mucho más sencillo estudiar biología si sabías latín. Y aunque como profesor era un vago tenía pinta de saber mucho de biología, así que para mí algo de valor tienen sus palabras (también puede que lo dijese porque estaba casado con la de cultura clásica
Es cierto que no puedes tener 15 horas a los niños en el colegio, y que hay muchas cosas que aprender, pero con la cantidad de asignaturas chorras que hay, seguro que se puede sacar tiempo. E incluso puede que no haga falta darlo en todos los cursos, hay que tener en cuenta que los niños ahora también estudian francés y se pueden sobresaturar de idiomas
. Por ejemplo, se me ocurre que a lo mejor se puede dar latín sólo en 3º y 4º de ESO como obligatorio, 3 horas a la semana. O en 1º y 3º, alternando.Me parece bien que se le dé importancia a las humanidades y que todos las estudien.
Otro día expondré mi opinión sobre el por qué los de letras deberían estudiar más asignaturas de ciencias
.

Araxe- Cantidad de envíos: 2110
Fecha de inscripción: 04/01/2009
Edad: 26
Localización: Madrid
Re: Educación: propuestas
Araxe escribió:
A mí me parece bien que se recupere el latín. Por ejemplo, el profesor de biología del que hablé antes siempre nos decía que era un error que lo hubiesen quitado porque en biología todos los términos o casi todos vienen del latín, y que era mucho más sencillo estudiar biología si sabías latín. Y aunque como profesor era un vago tenía pinta de saber mucho de biología, así que para mí algo de valor tienen sus palabras (también puede que lo dijese porque estaba casado con la de cultura clásica).
Bueno, las categorías taxonómicas están en latín, pero por lo demás...
En cualquier caso, considero que es importante estudiar latín por ser la lengua de la que deriva el español. En mi época era obligatorio en segundo de BUP.

Optigan- Cantidad de envíos: 3750
Fecha de inscripción: 23/03/2009
Edad: 31
Localización: Gijón

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