Democracia en el poder judicial, en el extranjero

Acabo de descubrir que en Perú el poder judicial es electo:

CAPÍTULO 3
De las Elecciones en el Poder Judicial
Artículo 23º.- Todos los ciudadanos tienen derecho a participar en la elección y en la
revocatoria de magistrados, conforme a la ley de la materia.
CONCORDANCIA:
Ley Nº 26300, Art. 20º, inciso c)
Artículo 24º.- Los Jueces de Paz son elegidos mediante elección popular. Los requisitos para
ello, la convocatoria, el procedimiento de la elección, el desempeño jurisdiccional, la
capacitación y la duración de sus cargos, son regulados por ley especial.
La ley especial puede establecer la elección de los jueces de primera instancia y determinar los
mecanismos pertinentes.

Ahí sólo menciona a los Jueces de Paz, el escalón más bajo de la pirámide judicial. Conocen de asuntos de menor cuantía, y en España sin ir más lejos ni siquiera hace falta ser licenciado en Derecho para ser Juez de Paz.

Por las trazas parece que citas dos artículos de la Constitución. Remite a ley especial la elección de los Jueces de Paz (habría que ver lo que dice esa ley) y prevé que los Jueces de Primera Instancia puedan ser también elegidos (pero no obliga a ello, y lo remite también a ley especial, que por lógica debería ser la misma, aunque quizá establezca un procedimiento distinto). Desconozco cómo se estructura el poder judicial en Perú, pero por encima de estos jueces estarán los de apelación (lo que aquí son Audiencias Provinciales, Tribunales Superiores y por supuesto el Tribunal Supremo). De modo que el sistema está muy lejos de ser el de un poder judicial electo, y si no está legalmente prevista la elección popular de los jueces de primera instancia, todavía más lejos.

Ferrim escribió:Ahí sólo menciona a los Jueces de Paz, el escalón más bajo de la pirámide judicial. Conocen de asuntos de menor cuantía, y en España sin ir más lejos ni siquiera hace falta ser licenciado en Derecho para ser Juez de Paz.

Por las trazas parece que citas dos artículos de la Constitución. Remite a ley especial la elección de los Jueces de Paz (habría que ver lo que dice esa ley) y prevé que los Jueces de Primera Instancia puedan ser también elegidos (pero no obliga a ello, y lo remite también a ley especial, que por lógica debería ser la misma, aunque quizá establezca un procedimiento distinto). Desconozco cómo se estructura el poder judicial en Perú, pero por encima de estos jueces estarán los de apelación (lo que aquí son Audiencias Provinciales, Tribunales Superiores y por supuesto el Tribunal Supremo). De modo que el sistema está muy lejos de ser el de un poder judicial electo, y si no está legalmente prevista la elección popular de los jueces de primera instancia, todavía más lejos.

mmm, estoy de acuerdo con tus matizaciones.

En Bolivia, los altos cargos del poder judicial son electos. (si las elecciones fueran limpias, sería genial)

Pero aquí está la demostracion de que el poder judicial puede ser electo:

http://www.telesurtv.net/secciones/noticias/98994-NN/evo-morales-ejercio-su-voto-en-elecciones-judiciales-de-bolivia/#%C2%A0

Y también la demostración de que no es buena idea. Bolivia no es precisamente uno de los países con mejor justicia. Y es que resulta absurdo, sería como escoger los médicos de los servicios públicos por elecciones. ¿O serías tú capaz de decirme, Alejandro, si para la elección de Magistrado del Tribunal Supremo era mejor el elegido Marchena o... que te digo yo, Sequeros?

¿En serio te crees capaz de analizar quien es mejor para un cargo del TS? ¿Serías capaz de analizar la calidad de sus resoluciones y sentencias? Y eso que tú eres un ciudadano instruido, imagínate un peón de obra. ¿Qué queremos, jueces independientes o showmans que dependan de ganarse a la audiencia para tener un puesto?

Xaviar escribió:Y también la demostración de que no es buena idea. Bolivia no es precisamente uno de los países con mejor justicia. Y es que resulta absurdo, sería como escoger los médicos de los servicios públicos por elecciones. ¿O serías tú capaz de decirme, Alejandro, si para la elección de Magistrado del Tribunal Supremo era mejor el elegido Marchena o... que te digo yo, Sequeros?

¿En serio te crees capaz de analizar quien es mejor para un cargo del TS? ¿Serías capaz de analizar la calidad de sus resoluciones y sentencias? Y eso que tú eres un ciudadano instruido, imagínate un peón de obra. ¿Qué queremos, jueces independientes o showmans que dependan de ganarse a la audiencia para tener un puesto?

Bolivia es la primera vez que usa este sistema, no puedes decir que la situacion de Bolivia se deba a él.

Y el mismo argumento que utilizas se puede usar para la eleccion de diputados, como va a saber un peon de obra si es mejor Arístegui o Nacho Uriarte? ¿que es eso de desbloquear las listas?

Es más ¿como va a saber un peon si es mejor el socialismo o el liberalismo? ¡Sufragio censitario!

Yo no te puedo decir si es mejor Marchena o Sequeros, porque no estoy informado, al no elegir yo a los jeuces. Pero te puedo decir si es mejor el librealismo que el socialismo, si es mejor Redondo Terreros, que Pepiño Blanco y, si estuviera acostumbrado a elegir jueces, si es mejor Marchena o Sequeros.

Vamos que no se porque usas un argumento contra la democracia judicial y no lo usas contra la democracia en el parlamento.

Para mí, la diferencia radical es que los diputados tienen responsabilidades más genéricas (amplias, claro, pero más genéricas) mientras que la de los jueces (y otros colectivos) es tan específica y técnica que es necesario ser casi especialista en el tema. Además, y lo que veo aún más claro: los diputados son representantes de los ciudadanos, mientras que los jueces del TS no; son "guardianes" de la Ley o como lo queráis decir (desconozco el término técnico, seguro que Xaviar me puede ayudar ).
Acabo de llegar de una reunión de mi comité de árbitros, por eso se me ocurre este ejemplo. A lo mejor no os parece adecuado, pero a mí sí
La Federación Gallega de Baloncesto está formada, básicamente, por los siguientes colectivos: clubes (representados por sus directivos), jugadores, entrenadores (dentro de éstos, entrenadores en ejercicio y técnicos y ojeadores) y árbitros (y dentro de árbitros tenemos a los propios árbitros, oficiales de mesa y técnicos arbitrales). Todos ésos somos la federación gallega de baloncesto pero, ¿cómo se debe elegir los árbitros que actúan en la máxima categoría (en este caso 1ª div, en el de los jueces el TS/TC): sufragio universal de la FGB, sufragio sólo entre los árbitros, entre los árbitros y los oficiales de mesa, solamente los técnicos arbitrales (encabezado por el Director Técnico de la Federación), sólo los árbitros que ya hayan arbitrado esa categoría, los directivos (que al final son los que tienen la sartén por el mango)...?
Las posibilidades tienden a infinito (es sólo un ejemplo, por favor no os quedéis en la anécdota) pero, ¿cuál veis más razonable para el buen desarrollo de la competición (no para la mayor libertad de los individuos, porque no se trata de eso)?

miguelonpoeta escribió:Para mí, la diferencia radical es que los diputados tienen responsabilidades más genéricas (amplias, claro, pero más genéricas) mientras que la de los jueces (y otros colectivos) es tan específica y técnica que es necesario ser casi especialista en el tema. Además, y lo que veo aún más claro: los diputados son representantes de los ciudadanos, mientras que los jueces del TS no; son "guardianes" de la Ley o como lo queráis decir (desconozco el término técnico, seguro que Xaviar me puede ayudar ).
Acabo de llegar de una reunión de mi comité de árbitros, por eso se me ocurre este ejemplo. A lo mejor no os parece adecuado, pero a mí sí
La Federación Gallega de Baloncesto está formada, básicamente, por los siguientes colectivos: clubes (representados por sus directivos), jugadores, entrenadores (dentro de éstos, entrenadores en ejercicio y técnicos y ojeadores) y árbitros (y dentro de árbitros tenemos a los propios árbitros, oficiales de mesa y técnicos arbitrales). Todos ésos somos la federación gallega de baloncesto pero, ¿cómo se debe elegir los árbitros que actúan en la máxima categoría (en este caso 1ª div, en el de los jueces el TS/TC): sufragio universal de la FGB, sufragio sólo entre los árbitros, entre los árbitros y los oficiales de mesa, solamente los técnicos arbitrales (encabezado por el Director Técnico de la Federación), sólo los árbitros que ya hayan arbitrado esa categoría, los directivos (que al final son los que tienen la sartén por el mango)...?
Las posibilidades tienden a infinito (es sólo un ejemplo, por favor no os quedéis en la anécdota) pero, ¿cuál veis más razonable para el buen desarrollo de la competición (no para la mayor libertad de los individuos, porque no se trata de eso)?

Los diputados legislan, los jueces juzgan. Es más facil legislar que jjuzgar?

Los diputados representan al publo mientras legislan, el presidente representa al pueblo mientras gobierna y los jueces representan al pueblo mientras juzgan. El problema es que aquí en España sólo los diputados son electos (y de aquellas maneras). No hay separacion de poderes (presidente electo, jueces independientes...).

En cuanto los árbitros, propongo que todos los participantes de la competición elijan al presidente de la federación y a unos compromisarios que le vigilen un poco. A partir de ahí, que el presidente nombre a los cargos que sean necesarios inclusive los altos cargos arbitrales.

Los arbitros no son jueces, puesto que no juzgaran al presidente de la federación, son empleados. Pero apuesto a que queremos para España una justicia independiente del presidente.

Alejandro Villuela escribió:

miguelonpoeta escribió:Para mí, la diferencia radical es que los diputados tienen responsabilidades más genéricas (amplias, claro, pero más genéricas) mientras que la de los jueces (y otros colectivos) es tan específica y técnica que es necesario ser casi especialista en el tema. Además, y lo que veo aún más claro: los diputados son representantes de los ciudadanos, mientras que los jueces del TS no; son "guardianes" de la Ley o como lo queráis decir (desconozco el término técnico, seguro que Xaviar me puede ayudar ).
Acabo de llegar de una reunión de mi comité de árbitros, por eso se me ocurre este ejemplo. A lo mejor no os parece adecuado, pero a mí sí
La Federación Gallega de Baloncesto está formada, básicamente, por los siguientes colectivos: clubes (representados por sus directivos), jugadores, entrenadores (dentro de éstos, entrenadores en ejercicio y técnicos y ojeadores) y árbitros (y dentro de árbitros tenemos a los propios árbitros, oficiales de mesa y técnicos arbitrales). Todos ésos somos la federación gallega de baloncesto pero, ¿cómo se debe elegir los árbitros que actúan en la máxima categoría (en este caso 1ª div, en el de los jueces el TS/TC): sufragio universal de la FGB, sufragio sólo entre los árbitros, entre los árbitros y los oficiales de mesa, solamente los técnicos arbitrales (encabezado por el Director Técnico de la Federación), sólo los árbitros que ya hayan arbitrado esa categoría, los directivos (que al final son los que tienen la sartén por el mango)...?
Las posibilidades tienden a infinito (es sólo un ejemplo, por favor no os quedéis en la anécdota) pero, ¿cuál veis más razonable para el buen desarrollo de la competición (no para la mayor libertad de los individuos, porque no se trata de eso)?

Los diputados legislan, los jueces juzgan. Es más facil legislar que jjuzgar?

Los diputados representan al publo mientras legislan, el presidente representa al pueblo mientras gobierna y los jueces representan al pueblo mientras juzgan. El problema es que aquí en España sólo los diputados son electos (y de aquellas maneras). No hay separacion de poderes (presidente electo, jueces independientes...).

En cuanto los árbitros, propongo que todos los participantes de la competición elijan al presidente de la federación y a unos compromisarios que le vigilen un poco. A partir de ahí, que el presidente nombre a los cargos que sean necesarios inclusive los altos cargos arbitrales.

Los arbitros no son jueces, puesto que no juzgaran al presidente de la federación, son empleados. Pero apuesto a que queremos para España una justicia independiente del presidente.

Alejandro, no me mezcles el símil con la realidad, que eso no vale. Claro que los árbitros no son jueces, ni juzgan al presidente; pero lo arbitran, que es la forma equivalente de velar por el cumplimiento de las leyes, hombre

miguelonpoeta escribió:

Alejandro Villuela escribió:

miguelonpoeta escribió:Para mí, la diferencia radical es que los diputados tienen responsabilidades más genéricas (amplias, claro, pero más genéricas) mientras que la de los jueces (y otros colectivos) es tan específica y técnica que es necesario ser casi especialista en el tema. Además, y lo que veo aún más claro: los diputados son representantes de los ciudadanos, mientras que los jueces del TS no; son "guardianes" de la Ley o como lo queráis decir (desconozco el término técnico, seguro que Xaviar me puede ayudar ).
Acabo de llegar de una reunión de mi comité de árbitros, por eso se me ocurre este ejemplo. A lo mejor no os parece adecuado, pero a mí sí
La Federación Gallega de Baloncesto está formada, básicamente, por los siguientes colectivos: clubes (representados por sus directivos), jugadores, entrenadores (dentro de éstos, entrenadores en ejercicio y técnicos y ojeadores) y árbitros (y dentro de árbitros tenemos a los propios árbitros, oficiales de mesa y técnicos arbitrales). Todos ésos somos la federación gallega de baloncesto pero, ¿cómo se debe elegir los árbitros que actúan en la máxima categoría (en este caso 1ª div, en el de los jueces el TS/TC): sufragio universal de la FGB, sufragio sólo entre los árbitros, entre los árbitros y los oficiales de mesa, solamente los técnicos arbitrales (encabezado por el Director Técnico de la Federación), sólo los árbitros que ya hayan arbitrado esa categoría, los directivos (que al final son los que tienen la sartén por el mango)...?
Las posibilidades tienden a infinito (es sólo un ejemplo, por favor no os quedéis en la anécdota) pero, ¿cuál veis más razonable para el buen desarrollo de la competición (no para la mayor libertad de los individuos, porque no se trata de eso)?

Los diputados legislan, los jueces juzgan. Es más facil legislar que jjuzgar?

Los diputados representan al publo mientras legislan, el presidente representa al pueblo mientras gobierna y los jueces representan al pueblo mientras juzgan. El problema es que aquí en España sólo los diputados son electos (y de aquellas maneras). No hay separacion de poderes (presidente electo, jueces independientes...).

En cuanto los árbitros, propongo que todos los participantes de la competición elijan al presidente de la federación y a unos compromisarios que le vigilen un poco. A partir de ahí, que el presidente nombre a los cargos que sean necesarios inclusive los altos cargos arbitrales.

Los arbitros no son jueces, puesto que no juzgaran al presidente de la federación, son empleados. Pero apuesto a que queremos para España una justicia independiente del presidente.

Alejandro, no me mezcles el símil con la realidad, que eso no vale. Claro que los árbitros no son jueces, ni juzgan al presidente; pero lo arbitran, que es la forma equivalente de velar por el cumplimiento de las leyes, hombre

Un momento, los arbitros "arbitran" al presidente? no está el presidente por encima de ellos?¿le pueden sacar trajeta roja al presidente?

Aclarame un poco como funciona el tema antes de uqe pueda pronunciarme sobre tu eejmplo, que no soy un entendido en la materia.

Alejandro Villuela escribió:

miguelonpoeta escribió:

Alejandro Villuela escribió:

miguelonpoeta escribió:Para mí, la diferencia radical es que los diputados tienen responsabilidades más genéricas (amplias, claro, pero más genéricas) mientras que la de los jueces (y otros colectivos) es tan específica y técnica que es necesario ser casi especialista en el tema. Además, y lo que veo aún más claro: los diputados son representantes de los ciudadanos, mientras que los jueces del TS no; son "guardianes" de la Ley o como lo queráis decir (desconozco el término técnico, seguro que Xaviar me puede ayudar ).
Acabo de llegar de una reunión de mi comité de árbitros, por eso se me ocurre este ejemplo. A lo mejor no os parece adecuado, pero a mí sí
La Federación Gallega de Baloncesto está formada, básicamente, por los siguientes colectivos: clubes (representados por sus directivos), jugadores, entrenadores (dentro de éstos, entrenadores en ejercicio y técnicos y ojeadores) y árbitros (y dentro de árbitros tenemos a los propios árbitros, oficiales de mesa y técnicos arbitrales). Todos ésos somos la federación gallega de baloncesto pero, ¿cómo se debe elegir los árbitros que actúan en la máxima categoría (en este caso 1ª div, en el de los jueces el TS/TC): sufragio universal de la FGB, sufragio sólo entre los árbitros, entre los árbitros y los oficiales de mesa, solamente los técnicos arbitrales (encabezado por el Director Técnico de la Federación), sólo los árbitros que ya hayan arbitrado esa categoría, los directivos (que al final son los que tienen la sartén por el mango)...?
Las posibilidades tienden a infinito (es sólo un ejemplo, por favor no os quedéis en la anécdota) pero, ¿cuál veis más razonable para el buen desarrollo de la competición (no para la mayor libertad de los individuos, porque no se trata de eso)?

Los diputados legislan, los jueces juzgan. Es más facil legislar que jjuzgar?

Los diputados representan al publo mientras legislan, el presidente representa al pueblo mientras gobierna y los jueces representan al pueblo mientras juzgan. El problema es que aquí en España sólo los diputados son electos (y de aquellas maneras). No hay separacion de poderes (presidente electo, jueces independientes...).

En cuanto los árbitros, propongo que todos los participantes de la competición elijan al presidente de la federación y a unos compromisarios que le vigilen un poco. A partir de ahí, que el presidente nombre a los cargos que sean necesarios inclusive los altos cargos arbitrales.

Los arbitros no son jueces, puesto que no juzgaran al presidente de la federación, son empleados. Pero apuesto a que queremos para España una justicia independiente del presidente.

Alejandro, no me mezcles el símil con la realidad, que eso no vale. Claro que los árbitros no son jueces, ni juzgan al presidente; pero lo arbitran, que es la forma equivalente de velar por el cumplimiento de las leyes, hombre

Un momento, los arbitros "arbitran" al presidente? no está el presidente por encima de ellos?¿le pueden sacar trajeta roja al presidente?

Aclarame un poco como funciona el tema antes de uqe pueda pronunciarme sobre tu eejmplo, que no soy un entendido en la materia.

El presidente es jugador, entrenador o directivo de club. Así que participa directa o indirectamente en los partidos... así que el árbitro está por encima de él en un partido. Todo esto en teoría, en la práctica la mayoría de presidentes suele renunciar a ejercer (jugar, entrenar, o estar en la directiva de un club) durante su mandato.
De todas formas sólo es un ejemplo

miguelonpoeta escribió:

Alejandro Villuela escribió:

miguelonpoeta escribió:

Alejandro Villuela escribió:

miguelonpoeta escribió:Para mí, la diferencia radical es que los diputados tienen responsabilidades más genéricas (amplias, claro, pero más genéricas) mientras que la de los jueces (y otros colectivos) es tan específica y técnica que es necesario ser casi especialista en el tema. Además, y lo que veo aún más claro: los diputados son representantes de los ciudadanos, mientras que los jueces del TS no; son "guardianes" de la Ley o como lo queráis decir (desconozco el término técnico, seguro que Xaviar me puede ayudar ).
Acabo de llegar de una reunión de mi comité de árbitros, por eso se me ocurre este ejemplo. A lo mejor no os parece adecuado, pero a mí sí
La Federación Gallega de Baloncesto está formada, básicamente, por los siguientes colectivos: clubes (representados por sus directivos), jugadores, entrenadores (dentro de éstos, entrenadores en ejercicio y técnicos y ojeadores) y árbitros (y dentro de árbitros tenemos a los propios árbitros, oficiales de mesa y técnicos arbitrales). Todos ésos somos la federación gallega de baloncesto pero, ¿cómo se debe elegir los árbitros que actúan en la máxima categoría (en este caso 1ª div, en el de los jueces el TS/TC): sufragio universal de la FGB, sufragio sólo entre los árbitros, entre los árbitros y los oficiales de mesa, solamente los técnicos arbitrales (encabezado por el Director Técnico de la Federación), sólo los árbitros que ya hayan arbitrado esa categoría, los directivos (que al final son los que tienen la sartén por el mango)...?
Las posibilidades tienden a infinito (es sólo un ejemplo, por favor no os quedéis en la anécdota) pero, ¿cuál veis más razonable para el buen desarrollo de la competición (no para la mayor libertad de los individuos, porque no se trata de eso)?

Los diputados legislan, los jueces juzgan. Es más facil legislar que jjuzgar?

Los diputados representan al publo mientras legislan, el presidente representa al pueblo mientras gobierna y los jueces representan al pueblo mientras juzgan. El problema es que aquí en España sólo los diputados son electos (y de aquellas maneras). No hay separacion de poderes (presidente electo, jueces independientes...).

En cuanto los árbitros, propongo que todos los participantes de la competición elijan al presidente de la federación y a unos compromisarios que le vigilen un poco. A partir de ahí, que el presidente nombre a los cargos que sean necesarios inclusive los altos cargos arbitrales.

Los arbitros no son jueces, puesto que no juzgaran al presidente de la federación, son empleados. Pero apuesto a que queremos para España una justicia independiente del presidente.

Alejandro, no me mezcles el símil con la realidad, que eso no vale. Claro que los árbitros no son jueces, ni juzgan al presidente; pero lo arbitran, que es la forma equivalente de velar por el cumplimiento de las leyes, hombre

Un momento, los arbitros "arbitran" al presidente? no está el presidente por encima de ellos?¿le pueden sacar trajeta roja al presidente?

Aclarame un poco como funciona el tema antes de uqe pueda pronunciarme sobre tu eejmplo, que no soy un entendido en la materia.

El presidente es jugador, entrenador o directivo de club. Así que participa directa o indirectamente en los partidos... así que el árbitro está por encima de él en un partido. Todo esto en teoría, en la práctica la mayoría de presidentes suele renunciar a ejercer (jugar, entrenar, o estar en la directiva de un club) durante su mandato.
De todas formas sólo es un ejemplo

Me temo que el ejmplo no es bueno, porque si el presidente renuncia a los demás puestos que ocupaba, los arbitros no le juzgaran por sus labores como presidente, así que podrá nombrarlos él tranquilamente.


Te pondré un ejemplo mejor:

Unos cuantos amigos fundamos una empresa. elegimos cada año a uno democraticamente para que la dirija. Como somos muchos nombramos tambien a una junta de representantes para que reforme los estatutos cuando sea necesario, a excepcion de unos pocos artículos especiales, que por su importancia debe ser refrendado cada cambio en asamblea general, presentes todos los socios.

La junta puede censurar las labores del presidente si cree que lo hace muy mal, y el presidente puede hacer lo propio con la junta, en cualquiera de los dos casos, se disuelve la junta y dimite el presidente y se anticipan las elecciones.

Necesitamos tambien que un comite sancione a los que se saltan los estatutos y aplique las sanciones presentes en él. Entonces elegimos también a unas cuantas personas, que formarán el comité y tendrán capacidad para juzgar al presidente y a la junta.

No obstante, si el presidente y la mayoría de la junta consideran que el comité se extralimita, pueden anticipar las elecciones al comité y renovarlo.

Dime qué te parece esta forma de organización. ¿Crees que los miembros del comié no deberian ser electos y los de la junta y el presidente si? ¿crees que es más dificil aplicar los estatutos que escribirlos?

¿te parece injusta o ineficaz la democracia?

Yo no creo que el pueblo tenga mucho que hacer en el tema de jueces y magistrados, si seguro que os pregunto como se llaman los jueces de vuestro pueblo/ciudad en aquellos lugares de entre 20.000 y 250.000 habitantes que estén en un juzgado de primera instancia o juzgados de lo penal/violencia de género y la mayoría ni los conoceréis o conoceréis a muy poquitos

y en España la gran mayoría de los habitantes viven en ciudades de entre 20.000 y 250.000 habitantes, no confundir con el hecho de que la gran mayoría de los ayuntamientos sean de menos de 10.000, no tiene nada que ver una cosa con la otra.

¿Creeis que se puede meter mano en eso? Magistrados de audiencias provinciales, otro tanto de lo mismo, es rarísimo que se conozca a varios magistrados salvo que por trabajo tengas que lidiar con ellos.

Si acaso conocemos a alguno del TS (yo estudio Derecho y no los conozco) o del TC (son 12 y tampoco los conozco) o alguno de la Audiencia Nacional, como Garzón, el que más le gusta salir en la tele.

Donde sí que habría que meter mano es en la elección del Consejo General del Poder Judicial, creo que lo mejor es que tan solo los jueces y magistrados deberían poder elegir a los componentes del CGPJ, porque si gobierno o Congreso tienen conexión con ese órgano pueden existir injerencias, es decir, dependencia entre esos órganos y la justicia no sea independiente, y eso es lo que pasa.

También existe el "problema" de lo que se llama corporativismo, es decir, entre "bomberos no se pisan la manguera", un juez que vaya a ser juzgado por otro juez siempre existe riesgo que por compañerismo se pase la mano, quizás para juzgar a un juez por un delito lo ideal sería siempre hacerlo con jurado popular, que el jurado decida y que los magistrados tan solo tengan la facultad de determinar la pena en base a la ley, dejando al jurado el determinar si unos hechos han sido probados o no.

Ni aunque estuvieses acostumbrado a elegir jueces podrías, Alejandro. Es como decir que sabrías escoger cual neurocirujano es mejor. No, podrías mirar unas estadísticas y decir: Oye, este ha tenido más éxitos. Pero no sabrías cual es el mejor, porque es que no entiendes medicina neuronal suficiente. Lo mismo pasa con el Derecho. Vamos, me cuesta a mi entender las sentencias del TS a veces y es mi materia, no te digo ya nada del ciudadano medio.

La diferencia con un diputado es que les escoges para políticas de conjunto. Es decir, no escoges a un diputado para que lleve a cabo una determinada tarea, como por ejemplo, establecer una determinada regulación para la prevención del cáncer de ovario en las mujeres de 30 a 50 años. No, se le escoge para políticas de conjunto, para defender ideas, cosas que son abarcables por todos los ciudadanos y comprensibles. No para tareas ultraespecializadas.


A parte, de que está el hecho de qué pretendes conseguir con la elección democrática. Con los representantes se pretende obtener que estos obedezcan y representen a sus representados. Si les desobedecen, teóricamente les puede pasar factura política.

Con los jueces, como te ha dicho miguelon con sus palabras, lo que se pretende es que apliquen la Ley y que sean independientes. Que sus fallos sólo dependan de la legislación vigente y punto. Dime, ¿en qué favorece a eso la elección democrática? Quiero decir, imaginemos que una persona ultrapopular, como por ejemplo Maradona en Argentina en su época dorada, lo cogen en un delito (por ejemplo posesión de drogas ). Va el Juez y lee la Ley y la Ley le dice: Cárcel de 1 año. Pero la sociedad está como loca por Maradona y ahí manifestaciones a saco "Maradona askatuta copón", "ché dejá de romper las bolas con Maradona" y tal; y este juez es un juez que es muy ambicioso y sin escrúpulos y quiere llegar a la Audiencia Nacional, donde le nombra el CGPJ de Argentina. ¿Qué crees que hará?:

1- Si el CGPJ de Argentina es escogido por votación, y estos le dicen que libere a Maradona, que es lo que quiere la gente (total, ellos están para contentarla y que los reelijan, ¿no?). Este Juez sabe que si se enemista con el CGPJ y se crea una reputación de duro con un ídolo nacional nunca llegará a conseguir su puesto.

2- Si el juez es independiente y el CGPJ también, porque a sus miembros los escogen jueces a los que sólo les importa escoger a quien aplica la Ley como es. Y en este caso no le interesa incumplir la Ley porque eso le daría a sus enemigos por la plaza en la AN motivos para reprocharle y que no consiga su plaza.


La democracia no es un fin, es un medio. Es el medio para obtener la separación de poderes, y que los gobernantes respondan ante la gente a quien administran. Dime, ¿a qué fin responde la elección de jueces? Porque a la aplicación rigurosa de la ley y la seguridad jurídica igual para todos independientemente de lo mediático no es, desde luego...


PD: Respecto de que digas que no puedo sostener la ineficacia de la medida en función de la ineficacia anterior del sistema te pregunto: Si un hospital del tercer mundo que está entre los tres peores del mundo mundial adopta un sistema novedoso de conservación de fármacos y el mejor hospital del mundo adopta otro (también muy novedoso); ¿a priori cual me dirías que es probable que sea mejor? Hay que analizar como evolucionan los países punteros, no como evolucionan los que están en la peor situación. Lo mismo que analizamos las novedades de los principales institutos farmacológicos antes que los que saque una compañía de chichinabo.

Alejandro Villuela escribió:

miguelonpoeta escribió:

Alejandro Villuela escribió:

miguelonpoeta escribió:

Alejandro Villuela escribió:

miguelonpoeta escribió:Para mí, la diferencia radical es que los diputados tienen responsabilidades más genéricas (amplias, claro, pero más genéricas) mientras que la de los jueces (y otros colectivos) es tan específica y técnica que es necesario ser casi especialista en el tema. Además, y lo que veo aún más claro: los diputados son representantes de los ciudadanos, mientras que los jueces del TS no; son "guardianes" de la Ley o como lo queráis decir (desconozco el término técnico, seguro que Xaviar me puede ayudar ).
Acabo de llegar de una reunión de mi comité de árbitros, por eso se me ocurre este ejemplo. A lo mejor no os parece adecuado, pero a mí sí
La Federación Gallega de Baloncesto está formada, básicamente, por los siguientes colectivos: clubes (representados por sus directivos), jugadores, entrenadores (dentro de éstos, entrenadores en ejercicio y técnicos y ojeadores) y árbitros (y dentro de árbitros tenemos a los propios árbitros, oficiales de mesa y técnicos arbitrales). Todos ésos somos la federación gallega de baloncesto pero, ¿cómo se debe elegir los árbitros que actúan en la máxima categoría (en este caso 1ª div, en el de los jueces el TS/TC): sufragio universal de la FGB, sufragio sólo entre los árbitros, entre los árbitros y los oficiales de mesa, solamente los técnicos arbitrales (encabezado por el Director Técnico de la Federación), sólo los árbitros que ya hayan arbitrado esa categoría, los directivos (que al final son los que tienen la sartén por el mango)...?
Las posibilidades tienden a infinito (es sólo un ejemplo, por favor no os quedéis en la anécdota) pero, ¿cuál veis más razonable para el buen desarrollo de la competición (no para la mayor libertad de los individuos, porque no se trata de eso)?

Los diputados legislan, los jueces juzgan. Es más facil legislar que jjuzgar?

Los diputados representan al publo mientras legislan, el presidente representa al pueblo mientras gobierna y los jueces representan al pueblo mientras juzgan. El problema es que aquí en España sólo los diputados son electos (y de aquellas maneras). No hay separacion de poderes (presidente electo, jueces independientes...).

En cuanto los árbitros, propongo que todos los participantes de la competición elijan al presidente de la federación y a unos compromisarios que le vigilen un poco. A partir de ahí, que el presidente nombre a los cargos que sean necesarios inclusive los altos cargos arbitrales.

Los arbitros no son jueces, puesto que no juzgaran al presidente de la federación, son empleados. Pero apuesto a que queremos para España una justicia independiente del presidente.

Alejandro, no me mezcles el símil con la realidad, que eso no vale. Claro que los árbitros no son jueces, ni juzgan al presidente; pero lo arbitran, que es la forma equivalente de velar por el cumplimiento de las leyes, hombre

Un momento, los arbitros "arbitran" al presidente? no está el presidente por encima de ellos?¿le pueden sacar trajeta roja al presidente?

Aclarame un poco como funciona el tema antes de uqe pueda pronunciarme sobre tu eejmplo, que no soy un entendido en la materia.

El presidente es jugador, entrenador o directivo de club. Así que participa directa o indirectamente en los partidos... así que el árbitro está por encima de él en un partido. Todo esto en teoría, en la práctica la mayoría de presidentes suele renunciar a ejercer (jugar, entrenar, o estar en la directiva de un club) durante su mandato.
De todas formas sólo es un ejemplo

Me temo que el ejmplo no es bueno, porque si el presidente renuncia a los demás puestos que ocupaba, los arbitros no le juzgaran por sus labores como presidente, así que podrá nombrarlos él tranquilamente.

La democracia y la independencia del poder judicial no consisten en que al presidente se lo pueda juzgar como presidente, sino como ciudadano. Me parece que no entiendes muy bien en qué consiste un símil, así que mejor lo dejamos.