Bossi amenaza con las armas para obtener la secesión de la ‘Padania’

bondia escribió:Y que pasa si se independizan? si el pueblo quiere que se independicen. Hay quienes estan hablando de que la padania es un invento como lo son los paisos catalans, si es a sí Italia tambien es un invento, porque italia esta basada en la misma idea que los països catalans una lengua una nación( es más els paisos catalans aun incluyen la historia porque hay zonas castellano hablantes que formarian parte dels paisos catalans). PEro claro como son independentistas lo que reclame el pueblo os da igual porque vosotros no quereis la independencia.

Por cierto de la idea de las armas y del fascismo me posiciono totalmente en contra, la independencia si quieren que sea democraticamente.

bondia escribió:

Alejandro Villuela escribió:Pero si dentro de Padania, un municipio quiere la independencia, se le concede?

Si un millonario, por no pagar impuestos, quiere la independencia?

Y si Padania se independiza, como garantizará Italia que ene se territorio no desaparezcan los derechos humanos? como defenderá Italia a sus ciudadanos?

Supongo además, que los ciudadanos padanos italianos, que no deseen la independencia podrán ver como sus casas siguen siendo italianas mientras sólo sus vecinos se independizan, no?

Alejandro cuando una nación propone que se cree un referendum de independencia es para todos igual que cuando se hacen unas elecciones generales es para todos. Que alguien no este deacuerdo no quiere decir nada, que algun español no quiera que zapatero esté en el gobierno no quiere decir que no deba estar. Que alguien quiera personalmente o no, no quiere decir que no se pueda hacer un referendum. Igual como si hay quienes no se sienten italianos no quiere decir que ellos puedan independizarse asi como asi. Que una vez dentro de padania estas personas con todo el derecho del mundo quieren unirse a italia pueden hacer partidos para que el país vuelva a italia.


Has preguntado como se defienden los derechos humanos, pues con la voluntad de la gente, como sabemos que aqui no desaparecen los derechos humanos? pues con la voluntad de la gente, si hay alguien que democraticamente sale presidente y quita los derechos humanos pues puede hacerlo pero la voluntad de la gente le parará los pies o almenos eso es lo que deberiamos hacer. ASi que los derechos estan igual aquí que en una padania independiente.

Pako escribió:

bondia escribió:Y que pasa si se independizan? si el pueblo quiere que se independicen. Hay quienes estan hablando de que la padania es un invento como lo son los paisos catalans, si es a sí Italia tambien es un invento, porque italia esta basada en la misma idea que los països catalans una lengua una nación( es más els paisos catalans aun incluyen la historia porque hay zonas castellano hablantes que formarian parte dels paisos catalans). PEro claro como son independentistas lo que reclame el pueblo os da igual porque vosotros no quereis la independencia.

Por cierto de la idea de las armas y del fascismo me posiciono totalmente en contra, la independencia si quieren que sea democraticamente.

Según tu, democracia censitaria.

Alejandro Villuela escribió:

bondia escribió:

Alejandro Villuela escribió:Pero si dentro de Padania, un municipio quiere la independencia, se le concede?

Si un millonario, por no pagar impuestos, quiere la independencia?

Y si Padania se independiza, como garantizará Italia que ene se territorio no desaparezcan los derechos humanos? como defenderá Italia a sus ciudadanos?

Supongo además, que los ciudadanos padanos italianos, que no deseen la independencia podrán ver como sus casas siguen siendo italianas mientras sólo sus vecinos se independizan, no?

Alejandro cuando una nación propone que se cree un referendum de independencia es para todos igual que cuando se hacen unas elecciones generales es para todos. Que alguien no este deacuerdo no quiere decir nada, que algun español no quiera que zapatero esté en el gobierno no quiere decir que no deba estar. Que alguien quiera personalmente o no, no quiere decir que no se pueda hacer un referendum. Igual como si hay quienes no se sienten italianos no quiere decir que ellos puedan independizarse asi como asi. Que una vez dentro de padania estas personas con todo el derecho del mundo quieren unirse a italia pueden hacer partidos para que el país vuelva a italia.


Has preguntado como se defienden los derechos humanos, pues con la voluntad de la gente, como sabemos que aqui no desaparecen los derechos humanos? pues con la voluntad de la gente, si hay alguien que democraticamente sale presidente y quita los derechos humanos pues puede hacerlo pero la voluntad de la gente le parará los pies o almenos eso es lo que deberiamos hacer. ASi que los derechos estan igual aquí que en una padania independiente.

No me has entendido, que pasa si dentro de Padania existen 4 regiones, y una de ellas decide por mayoría independizarse y después volver a Italia?

bondia escribió:

Pako escribió:

bondia escribió:Y que pasa si se independizan? si el pueblo quiere que se independicen. Hay quienes estan hablando de que la padania es un invento como lo son los paisos catalans, si es a sí Italia tambien es un invento, porque italia esta basada en la misma idea que los països catalans una lengua una nación( es más els paisos catalans aun incluyen la historia porque hay zonas castellano hablantes que formarian parte dels paisos catalans). PEro claro como son independentistas lo que reclame el pueblo os da igual porque vosotros no quereis la independencia.

Por cierto de la idea de las armas y del fascismo me posiciono totalmente en contra, la independencia si quieren que sea democraticamente.

Según tu, democracia censitaria.

Yo lo unico que pido es que se reconozca el derecho de autodeterminación de muchas naciones, y que se les hagan referendums oficiales de independencia, esa es la unica manera de saber si estan o no agusto en el estado en que estan. Porque en el momento en que no esten agusto, entonces la democracia tendrá un caracter opresor sobre los ciudadanos que no quieren formar parte de ese país y por tanto esto será opresión. También se que puedes decir q si en ese territorio hay quienes no quieren la independencia tampoco serán libres, por eso mismo la onu reconoce el derecho de autodeterminación de las naciones y si una nación se quiere independizar, se tiene que independizar, pero no una persona sino el conjunto de personas.

bondia escribió:

Alejandro Villuela escribió:

bondia escribió:

Alejandro Villuela escribió:Pero si dentro de Padania, un municipio quiere la independencia, se le concede?

Si un millonario, por no pagar impuestos, quiere la independencia?

Y si Padania se independiza, como garantizará Italia que ene se territorio no desaparezcan los derechos humanos? como defenderá Italia a sus ciudadanos?

Supongo además, que los ciudadanos padanos italianos, que no deseen la independencia podrán ver como sus casas siguen siendo italianas mientras sólo sus vecinos se independizan, no?

Alejandro cuando una nación propone que se cree un referendum de independencia es para todos igual que cuando se hacen unas elecciones generales es para todos. Que alguien no este deacuerdo no quiere decir nada, que algun español no quiera que zapatero esté en el gobierno no quiere decir que no deba estar. Que alguien quiera personalmente o no, no quiere decir que no se pueda hacer un referendum. Igual como si hay quienes no se sienten italianos no quiere decir que ellos puedan independizarse asi como asi. Que una vez dentro de padania estas personas con todo el derecho del mundo quieren unirse a italia pueden hacer partidos para que el país vuelva a italia.


Has preguntado como se defienden los derechos humanos, pues con la voluntad de la gente, como sabemos que aqui no desaparecen los derechos humanos? pues con la voluntad de la gente, si hay alguien que democraticamente sale presidente y quita los derechos humanos pues puede hacerlo pero la voluntad de la gente le parará los pies o almenos eso es lo que deberiamos hacer. ASi que los derechos estan igual aquí que en una padania independiente.

No me has entendido, que pasa si dentro de Padania existen 4 regiones, y una de ellas decide por mayoría independizarse y después volver a Italia?

Que pasa? pues muy sencillo, que vuelven a italia. El problema es que este nacionalismo esta capitaneado por bossi, y todos sabemos como es y no se que pasaria realmente. Pero yo simplemente te contesto que es lo que a mi me parece mejor.

Pako escribió:

bondia escribió:

Pako escribió:

bondia escribió:Y que pasa si se independizan? si el pueblo quiere que se independicen. Hay quienes estan hablando de que la padania es un invento como lo son los paisos catalans, si es a sí Italia tambien es un invento, porque italia esta basada en la misma idea que los països catalans una lengua una nación( es más els paisos catalans aun incluyen la historia porque hay zonas castellano hablantes que formarian parte dels paisos catalans). PEro claro como son independentistas lo que reclame el pueblo os da igual porque vosotros no quereis la independencia.

Por cierto de la idea de las armas y del fascismo me posiciono totalmente en contra, la independencia si quieren que sea democraticamente.

Según tu, democracia censitaria.

Yo lo unico que pido es que se reconozca el derecho de autodeterminación de muchas naciones, y que se les hagan referendums oficiales de independencia, esa es la unica manera de saber si estan o no agusto en el estado en que estan. Porque en el momento en que no esten agusto, entonces la democracia tendrá un caracter opresor sobre los ciudadanos que no quieren formar parte de ese país y por tanto esto será opresión. También se que puedes decir q si en ese territorio hay quienes no quieren la independencia tampoco serán libres, por eso mismo la onu reconoce el derecho de autodeterminación de las naciones y si una nación se quiere independizar, se tiene que independizar, pero no una persona sino el conjunto de personas.

¿Pero te has molestado en leer lo que dice la ONU?, para decir gilipolleces vete a Kakaosenlared o similares. Y te dejo un caso práctico de realpolitik, en EEUU se recuerda como presidente más demócrata a Lincoln, adivina por qué.

bondia escribió:

Pako escribió:

bondia escribió:Y que pasa si se independizan? si el pueblo quiere que se independicen. Hay quienes estan hablando de que la padania es un invento como lo son los paisos catalans, si es a sí Italia tambien es un invento, porque italia esta basada en la misma idea que los països catalans una lengua una nación( es más els paisos catalans aun incluyen la historia porque hay zonas castellano hablantes que formarian parte dels paisos catalans). PEro claro como son independentistas lo que reclame el pueblo os da igual porque vosotros no quereis la independencia.

Por cierto de la idea de las armas y del fascismo me posiciono totalmente en contra, la independencia si quieren que sea democraticamente.

Según tu, democracia censitaria.

Yo lo unico que pido es que se reconozca el derecho de autodeterminación de muchas naciones, y que se les hagan referendums oficiales de independencia, esa es la unica manera de saber si estan o no agusto en el estado en que estan. Porque en el momento en que no esten agusto, entonces la democracia tendrá un caracter opresor sobre los ciudadanos que no quieren formar parte de ese país y por tanto esto será opresión. También se que puedes decir q si en ese territorio hay quienes no quieren la independencia tampoco serán libres, por eso mismo la onu reconoce el derecho de autodeterminación de las naciones y si una nación se quiere independizar, se tiene que independizar, pero no una persona sino el conjunto de personas.

Rubén escribió:si vives en sociedad, y encima esa sociedad está regulada por normas democráticas, que parte de esa sociedad se vea en derecho de alterar esas normas de convivencia, esos derechos que todos tienen, no me parece un derecho, me parece un privilegio.

Alejandro Villuela escribió:

Rubén escribió:si vives en sociedad, y encima esa sociedad está regulada por normas democráticas, que parte de esa sociedad se vea en derecho de alterar esas normas de convivencia, esos derechos que todos tienen, no me parece un derecho, me parece un privilegio.

Hombre, abandonar la sociedad no me parece mal, el problema es cuando la secesión es un privilegio para unos pocos, ejemplo: que Cataluña pueda independizarse y Tarragona no.

Rubén escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Rubén escribió:si vives en sociedad, y encima esa sociedad está regulada por normas democráticas, que parte de esa sociedad se vea en derecho de alterar esas normas de convivencia, esos derechos que todos tienen, no me parece un derecho, me parece un privilegio.

Hombre, abandonar la sociedad no me parece mal, el problema es cuando la secesión es un privilegio para unos pocos, ejemplo: que Cataluña pueda independizarse y Tarragona no.

abandonar la sociedad tú sí, pero llevarte parte de la misma y que ya no la puedan disfrutar todos, no. si yo ahora voy a barcelona tengo una serie de derechos. por lo tanto, si hay un referendum que va a conllevar que esos derechos les vaya a perder, yo tengo que votar, lo contrario es un privilegio.