Re: La autogestión yugoslava

Hellboy el Sáb 10 Sep 2011, 11:08

Pero de dónde coñ....sacais que Yugoslavia era "made in usa".En Yugoslavia se aplicó la consigna de la guerra contra los nazis de "la fábrica para el obrero" y punto

Mira que os gusta desfasar y salir por la tangente

p.d:Alejandro ¿has leido el texto de 9 páginas?

Hellboy el Sáb 10 Sep 2011, 11:19

Y dale que dale con la manía de que UPD es un partido "transversal".UPD es un partido de centro-izquierda/socialdemócrata y al que no le guste que se aguante

Alejandro Villuela el Sáb 10 Sep 2011, 12:26

Hellboy escribió:Pero de dónde coñ....sacais que Yugoslavia era "made in usa".En Yugoslavia se aplicó la consigna de la guerra contra los nazis de "la fábrica para el obrero" y punto

Mira que os gusta desfasar y salir por la tangente

p.d:Alejandro ¿has leido el texto de 9 páginas?

No digo que Yugoslavia fuera Made in USA, digo que fue mantenida economicamente por USA, hasta que dejó de ser util (cuando desaparecio la URSS) y entonces la dejaron caer.

Puedes ver en cualquier sitio el dinero que USA le daba anualmente

Alejandro Villuela el Sáb 10 Sep 2011, 12:27

Hellboy escribió:Y dale que dale con la manía de que UPD es un partido "transversal".UPD es un partido de centro-izquierda/socialdemócrata y al que no le guste que se aguante

Yo tambien lo veo así.

Hellboy el Mar 21 Feb 2012, 02:37

Pero alguno ha leido el panfleto? Shocked

TicTac el Mar 21 Feb 2012, 11:35

Yo pensaba que UPyD era un partido de ideas, sin im portar un carajo de qué tangente vinieran esas ideas, sólo si son útiles y beneficiosas para el común de los ciudadanos.

Respecto al comunismo, es un mal sistema. No puede cobrar lo mismo un panadero que un guardaespaldas. Además, el modelo siempre fracasa por la corrupción política. Los que quieren el comunismo sólo quieren poner la población al mismo nivel de miseria para mandar con menos problemas.

El capitalismo es un buen sistema, pero tiene fallos por todas partes. No es de recibo que niños de papá hereden fortunas millonarias sin hacer nada, y que se pueda ganar dinero especulando e invirtiendo con el dinero. Si regularan mejor esas cosas, el capitalismo sería lo que es: recompensa respecto a esfuerzo.

Ferrim el Mar 21 Feb 2012, 23:36

TicTac escribió:No es de recibo que niños de papá hereden fortunas millonarias sin hacer nada

¿Qué alternativa propones? Lo digo en serio. La única que se me ocurre es que sea el Estado el que herede la fortuna, lo que a bote pronto no me parece la mejor idea.

javierfg1989 el Mar 21 Feb 2012, 23:43

Ferrim escribió:
TicTac escribió:No es de recibo que niños de papá hereden fortunas millonarias sin hacer nada

¿Qué alternativa propones? Lo digo en serio. La única que se me ocurre es que sea el Estado el que herede la fortuna, lo que a bote pronto no me parece la mejor idea.

¿Perdona? La propiedad privada y las herencias ni tocarlas.

Xaviar el Miér 22 Feb 2012, 10:27

TicTac escribió:No es de recibo que niños de papá hereden fortunas millonarias sin hacer nada

Hombre, el impuesto a sucesiones es bastante grande y la herencia es beneficiosa: De lo contrario la gente lapidaría su patrimonio antes de morir. A parte de que la gente se esfuerza, entre otras cosas, para asegurar el futuro a sus hijos. Otra cosa es que se lo evada por medio de las sociedades (siempre con las sociedades, que son el medio de evasión de impuestos por defecto), porque cuando muere una persona, su sociedad no muere y a menudo pasa a sus hijos eludiéndose buena parte de los impuestos que le correspondería pagar si su patrimonio estuviese en su persona y no en su sociedad.

Alejandro Villuela el Miér 22 Feb 2012, 15:59

Yo estoy radicalmente en contra del impuesto al patrimonio y sucesiones. A diferencia del de donaciones que tiene un sentido (si las donaciones fueran gratuitas no habría tampoco ingresos por el IVA ni por sueldos ni por ningun tipo de comercio), el de herencias no sirve para evadir otros impuestos (sólo se muere una vez).

Es, basicamente, el impuesto de la muerte: se muere tu padre y debes pagar por ello (mucha veces lo heredado ya era disfrutado por tí o contribuiste a crearlo). Y fomentaria que a partir de cierta edad los padres empezaran a poner cada nueva adquisicion a nombre de los hijos o desisitiesen de seguir creando riqueza que va a desaparecer con ellos. En este sentido, igual que con el impuesto al patrimono, se grava el ahorro, se destruye la creacion de riqueza.

Los impuestos buenos son al consumo, cuanto más indirectos mejor (dañan menos psicologicamente a los afectados) y cuanto menos dañen el ahorro mejor aún.

Hellboy el Sáb 25 Feb 2012, 07:17

Si simplemente lo que se aplicó en la extinta Yugoslavia fue "la fábrica para los obreros" y eran ellos los que gestionaban incluso la banca,el partido comunista no tenía prácticamente ningún control
Sobre lo de que el comunismo fracasó es un mito dicho por la patronal de siempre,lo que pasó en la URSS no fue que el comunismo fracasara sino que a la muerte de Stalin se instala en el poder una nueva clase de burócrata-burgueses que tienen la propiedad de las empresas y explotan a los obreros al 2000% (En el libro "Rebelión en la granja" lo parodian fenomenalmente) .Eran los mismos empresarios que están ahora en la Rusia de Putin,que no por algo era director del KGB.
Nadie ha dicho que un guardaespaldas tenga que ganar lo mismo que un panadero,sólo es aplicar el principio de "a cada cual según su trabajo"

Alejandro Villuela el Sáb 25 Feb 2012, 12:50

"a cada cual según su trabajo" y "que las fábricas las dirijan los obreros autónomos que las han montado" es liberalismo puro y del bueno Laughing

Hellboy el Dom 26 Feb 2012, 03:18

No Alejandro,te equivocas,eso es un principio básico del socialismo,el liberalismo lo que defiende es la propiedad privada,o sino pregúntale a Locke

Alejandro Villuela el Dom 26 Feb 2012, 15:09

Hellboy escribió:No Alejandro,te equivocas,eso es un principio básico del socialismo,el liberalismo lo que defiende es la propiedad privada,o sino pregúntale a Locke

La propiedad privada, que las fabricas las dirijan quienes las han creado y que cada cual cobre segun lo que produce y no todos por igual, son principios del liberalismo, no va uno contra otros.

Si te cargas la propiedad privada, entonces si que vas contra el "a cada uno segun su produccion"

**Evergetes** el Dom 26 Feb 2012, 15:12

Por cierto Hellboy, ¿qué opina la UCE del conflicto árabe-israelí?