Re: La ultraderecha amenaza Europa

Pako el Mar 03 Ene 2012, 17:43

Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:Mucho denunciar a Hungría, pero seguro que es más democrática que Bielorrusia o Marruecos, por no hablar de Irán o China. No veo que a esas naciones las expulsen del FMI, es el doble rasero.

Desde luego la anterior constitucion de Hungría (la de la dictadura) no podía continuar.

El artículo comienza con un: Hungría forma parte de la Unión Europea (UE) desde 2004.

que artículo?

http://www.territoriomagenta.com/t3530p75-la-ultraderecha-amenaza-europa#78106

Alejandro Villuela el Mar 03 Ene 2012, 18:00

Evergetes escribió:¿Alguien me puede decir por qué es antidemocrática la nueva constitución de Hungría?

El principal problema que se le puede poner es que no la ha refrendado el pueblo y que exige 2/3 del parlamento para modificarla (en este punto se parece a la española).

Alejandro Villuela el Mar 03 Ene 2012, 18:02

Si se vacía de sentido las políticas liberales o socialistas, y se pone al mercado como elemento regulador supremo, la ultraderecha tiene el camino hacia el poder casi libre. Siempre ha ocurrido y seguirá ocurriendo.

¿que me cuentas? :rotorie:

**Evergetes** el Mar 03 Ene 2012, 18:02

Es que por lo que he leído en los medios (2/3 para las reformas, politizacion de la justicia, ley electoral injusta, sin limitación de mandatos) se me parece demasiado a la española, por eso preguntaba Laughing

Alejandro Villuela el Mar 03 Ene 2012, 18:04

Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:Mucho denunciar a Hungría, pero seguro que es más democrática que Bielorrusia o Marruecos, por no hablar de Irán o China. No veo que a esas naciones las expulsen del FMI, es el doble rasero.

Desde luego la anterior constitucion de Hungría (la de la dictadura) no podía continuar.

El artículo comienza con un: Hungría forma parte de la Unión Europea (UE) desde 2004.

que artículo?

http://www.territoriomagenta.com/t3530p75-la-ultraderecha-amenaza-europa#78106

Desde cuando ser de la UE te impide estar en el FMI?

Alejandro Villuela el Mar 03 Ene 2012, 18:06

Evergetes escribió:Es que por lo que he leído en los medios (2/3 para las reformas, politizacion de la justicia, ley electoral injusta, sin limitación de mandatos) se me parece demasiado a la española, por eso preguntaba

+1

Y teniendo en cuenta que la ha aprobado 3/4 del parlamento (En España con menos puedes reformar la constitucion enterita sin someterla a referendum), pues tampoco se ve mucho la diferencia.

Invitado el Mar 03 Ene 2012, 18:08

Alejandro Villuela escribió:
Si se vacía de sentido las políticas liberales o socialistas, y se pone al mercado como elemento regulador supremo, la ultraderecha tiene el camino hacia el poder casi libre. Siempre ha ocurrido y seguirá ocurriendo.

¿que me cuentas?

Lo que lees... si la política no tiene control sobre la economía, la ultraderecha tiene el campo de reivindicación libre para agitar el nacionalismo y el racismo como elementos de cohesión, una vez fracasadas las vinculaciones políticas. Es lo que ha pasado en Polonia, lo que está pasando en Hungría, y probablemente ocurra en más sitios. Desde luego que el proceso es reversible y también puede crecer la extrema izquierda. Pero en la anarquía financiera el populismo identitario tiene más facilidades para crecer.

Invitado el Mar 03 Ene 2012, 18:10

Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:Es que por lo que he leído en los medios (2/3 para las reformas, politizacion de la justicia, ley electoral injusta, sin limitación de mandatos) se me parece demasiado a la española, por eso preguntaba

+1

Y teniendo en cuenta que la ha aprobado 3/4 del parlamento (En España con menos puedes reformar la constitucion enterita sin someterla a referendum), pues tampoco se ve mucho la diferencia.

Bueno, pero no seamos injustos con la Constitución española. No es precisamente un modelo de libertades, pero la intención es muy diferente de la que se vislumbra en Hungría...

Aunque quizá muchos fanáticos defensores de la Constitución, que ni para la reforma electoral quieren tocarla, deberían pensar en el paripé de los jueces "conservadores y progresistas" en España, en los 2/3 y todo eso. Pero bueno... los poco demócratas siempre son los otros.

Alejandro Villuela el Mar 03 Ene 2012, 18:15

Prokino escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Si se vacía de sentido las políticas liberales o socialistas, y se pone al mercado como elemento regulador supremo, la ultraderecha tiene el camino hacia el poder casi libre. Siempre ha ocurrido y seguirá ocurriendo.

¿que me cuentas?

Lo que lees... si la política no tiene control sobre la economía, la ultraderecha tiene el campo de reivindicación libre para agitar el nacionalismo y el racismo como elementos de cohesión, una vez fracasadas las vinculaciones políticas. Es lo que ha pasado en Polonia, lo que está pasando en Hungría, y probablemente ocurra en más sitios. Desde luego que el proceso es reversible y también puede crecer la extrema izquierda. Pero en la anarquía financiera el populismo identitario tiene más facilidades para crecer.

Yo creo que lo que hace crecer el conservadurismo son las dictaduras de 'extrema izquierda' que han padecido esas naciones.

Al ser los partidos de izquierda odiosos, la alternativa al liberalismo es el conservadurismo ultramontano.

Pako el Mar 03 Ene 2012, 18:16

Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:Mucho denunciar a Hungría, pero seguro que es más democrática que Bielorrusia o Marruecos, por no hablar de Irán o China. No veo que a esas naciones las expulsen del FMI, es el doble rasero.

Desde luego la anterior constitucion de Hungría (la de la dictadura) no podía continuar.

El artículo comienza con un: Hungría forma parte de la Unión Europea (UE) desde 2004.

que artículo?

http://www.territoriomagenta.com/t3530p75-la-ultraderecha-amenaza-europa#78106

Desde cuando ser de la UE te impide estar en el FMI?

Mañana hará sol.

Alejandro Villuela el Mar 03 Ene 2012, 18:22

Como la conversacion se desvirtúa, vuelvo a mi mensaje original:

Mucho denunciar a Hungría, pero seguro que es más democrática que Bielorrusia o Marruecos, por no hablar de Irán o China. No veo que a esas naciones las expulsen del FMI, es el doble rasero.

Desde luego la anterior constitucion de Hungría (la de la dictadura) no podía continuar.

Pako el Mar 03 Ene 2012, 18:40

Alejandro Villuela escribió:Como la conversacion se desvirtúa, vuelvo a mi mensaje original:

Mucho denunciar a Hungría, pero seguro que es más democrática que Bielorrusia o Marruecos, por no hablar de Irán o China. No veo que a esas naciones las expulsen del FMI, es el doble rasero.

Desde luego la anterior constitucion de Hungría (la de la dictadura) no podía continuar.

Si la desvirtúas tu solito, como cuando ¿tratamos? el caso suizo.

Alejandro Villuela el Mar 03 Ene 2012, 18:57

Lo que tu digas,"mañana hará sol" es una frase muy coherente en la conversación. Rolling Eyes

Invitado el Miér 04 Ene 2012, 00:11

El FMI no echa a sus miembros por ser más o menos democráticos, solamente actúa en los muy, muy extraordinarios casos, en los que la comunidad internacional no reconoce la soberanía de un estado. O sea, la República de China. Corea del Norte por lo obvio, y el resto de países que el FMI no incluye son los paraísos fiscales y la Ciudad del Vaticano.

Vaya, que tengo la impresión de que hablas de Bielorrusia, Irán o China porque son o bien comunistas o antiimperialistas, pero bien podrías citar a Eritrea, a Liberia, Birmania, Chad... Al lado de esos países, China es el paraíso de las piruletas y los váteres cantarines que se abren a tu paso.

El FMI está aquí para sacar pasta, y se la pela a quién incluir. Lo que pasa es que Hungría había pedido 20.000 millones para financiarse, pero las condiciones son las de siempre, liberalizar al máximo. Si el Banco Central se politiza, no hay dinero. De momento, dentro de un tiempo ambos limarán posiciones, pelillos a la mar, y fluirá el crédito. Nada que no haya pasado últimamente.

Alejandro Villuela el Miér 04 Ene 2012, 00:32

bien podrías citar a Eritrea, a Liberia, Birmania, Chad...

Si, son dictaduras repugantes, pero vamos, yo he puesto ejemplos de paises que, por importantes, reciben un trato mejor que Hungría, siendo menos democráticos.