15-M, democracia real ya

Dada la grave situación económica, y el descontento social que genera, sobre todo en el 20% de parados y más del 40% de parados juveniles, creo conveniente promocionar está movilización prevista para el 15 de mayo.

No somos mercancía en manos de políticos y banqueros.
15 de mayo de 2011, 18:00 h, toma la calle, http://www.democraciarealya.es, disponible también en redes sociales y youtube.
http://www.youtube.com/embed/poUOwFJAbns

Interesante el vídeo...

Por el fin del PPSOE

Estan surgiendo muchas organizaciones, movimientos como Juventud sin Futuro, Democracia Real Ya, nolesvotes.com etc etc el problema es que no hay detrás una organización política y un lider que pueda recoger todo este descontento, pq yo me pregunto toda esta gente a quien va a votar al final?? Pq según los foros, webs y tal son miles de personas las que siguen sus movimientos...pero yo creo que al final lo que fomentan en la abstención, pq sin un lider y un partido detrás todo cae en saco roto...no creeis?

De su web saco que hablan de "El obsoleto y antinatural modelo económico vigente". ¿Eso qué quiere decir? ¿Son comunistas?

De verdad, es que luego se quejarán de que la gente en España no se mueve. Y es que, efectivamente; para comulgar con ruedas de molino no van a movilizar a demasiada gente.

folken90 escribió:De su web saco que hablan de "El obsoleto y antinatural modelo económico vigente". ¿Eso qué quiere decir? ¿Son comunistas?

De verdad, es que luego se quejarán de que la gente en España no se mueve. Y es que, efectivamente; para comulgar con ruedas de molino no van a movilizar a demasiada gente.

Sólo conoces dos modelos económicos (el español actual y el comunista)?

Dentro de los sistemas económicos capitalistas (los que reconocen la propiedad privada) hay muchos y muy distintos: el sistema social demócrata, el sistema liberal, el sistema actual de ayudar a los bancos aunque los beneficios son privados... hay muchos tipos.

Alejandro Villuela escribió:

Sólo conoces dos modelos económicos (el español actual y el comunista)?

Dentro de los sistemas económicos capitalistas (los que reconocen la propiedad privada) hay muchos y muy distintos: el sistema social demócrata, el sistema liberal, el sistema actual de ayudar a los bancos aunque los beneficios son privados... hay muchos tipos.

Ya, pero no acabo de entender la propuesta alternativa. Y lo de ayudar a los bancos, pues dime qué hacías para evitar que desaparecieran los ahorros de la gente. Porque eso de dejar quebrar a los bancos está muy bien, sino fuera por los ahorros y fondos de pensiones que tiene metidos ahí la gente que no ha hecho nada.

folken90 escribió:De su web saco que hablan de "El obsoleto y antinatural modelo económico vigente". ¿Eso qué quiere decir? ¿Son comunistas?

De verdad, es que luego se quejarán de que la gente en España no se mueve. Y es que, efectivamente; para comulgar con ruedas de molino no van a movilizar a demasiada gente.

Este es el principal problema que encuentro a estas propuestas. Evidentemente, es mejor esto que no hacer nada pero es que buscando en esta web (ya la tenía fichada de antes) veo expresiones que no me acaban de convencer (y que, por cierto, ahora no sé donde están pero yo las había leído), expresiones tales como "el capital", "plusvalía". A lo mejor son paranoias mias pero eso me suena a Marx. Y le ví el mismo problema a la manifestación del otro día de "Jóvenes sin Futuro".

folken90 escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Sólo conoces dos modelos económicos (el español actual y el comunista)?

Dentro de los sistemas económicos capitalistas (los que reconocen la propiedad privada) hay muchos y muy distintos: el sistema social demócrata, el sistema liberal, el sistema actual de ayudar a los bancos aunque los beneficios son privados... hay muchos tipos.

Ya, pero no acabo de entender la propuesta alternativa. Y lo de ayudar a los bancos, pues dime qué hacías para evitar que desaparecieran los ahorros de la gente. Porque eso de dejar quebrar a los bancos está muy bien, sino fuera por los ahorros y fondos de pensiones que tiene metidos ahí la gente que no ha hecho nada.

Deberia haber seguros para cubrir esa perdidas. En todo caso, si no fuera por la reserva fraccionaria no se habría prestado un dinero que no se tenía.

Salmantino escribió: Y le ví el mismo problema a la manifestación del otro día de "Jóvenes sin Futuro".

Los promotores eran cualquier cosa menos jóvenes, pero en fin.... aceptamos pulpo. Al menos se mueve algo en la calle. Es patética la tranquilidad con que la gente joven (y no tan joven) se toma el hecho de que por primera vez una generación vivirá peor que la anterior. Creo que una vez gobierne el PP, habrá manifestaciones de este tipo cada 2 días.

Alejandro Villuela escribió:

Deberia haber seguros para cubrir esa perdidas. En todo caso, si no fuera por la reserva fraccionaria no se habría prestado un dinero que no se tenía.

Vale, muy bien. "debería haber". No los hay, ¿qué haces con un banco quebrado? ¿Mandarlo a la mierda y con él los ahorros de miles de clientes?

Y la reserva fraccionaria no tiene nada que ver con esta situación. También hubo burbujas y también hubo crisis cuando había patrón oro. De hecho, el ejemplo paradigmático de burbuja especulativa es bastante anterior a todo ello.

cgomezr escribió:
Expropiarlo. Si el Estado tiene que poner dinero, al menos que se quede con el banco.

(Sí, ya sé que ésa no es la respuesta que daría Alejandro... )

No, si banca en manos del Estado ya conocemos. Se llaman Cajas de ahorros y no han acabado muy bien que digamos. Si dejas un banco en manos de políticos acaban sirviendo para financiar a los propios políticos y sus proyectos absurdos, parece casi una ley inexorable.

cgomezr escribió:

folken90 escribió:
Vale, muy bien. "debería haber". No los hay, ¿qué haces con un banco quebrado? ¿Mandarlo a la mierda y con él los ahorros de miles de clientes?

Expropiarlo. Si el Estado tiene que poner dinero, al menos que se quede con el banco.

(Sí, ya sé que ésa no es la respuesta que daría Alejandro... )

Ojo, habría que cambiar la ley para que a partir de ahora todo el que quiera ser banquero tengo que contratar un seguro que cubra todas las pérdidas; pero como bien dices, si ahora no hay seguro, lo lógico es que el estado ponga el dienro que falta y se quede con el banco a cambio, hasta que alguien esté dispuesto a pagar lo que el estado ha tenido que poner, en ese momento, esa persona se queda el banco.

Pues si, si que es la respuesta que daria yo. No des algo a cambio de nada.

folken90 escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Deberia haber seguros para cubrir esa perdidas. En todo caso, si no fuera por la reserva fraccionaria no se habría prestado un dinero que no se tenía.

Vale, muy bien. "debería haber". No los hay, ¿qué haces con un banco quebrado? ¿Mandarlo a la mierda y con él los ahorros de miles de clientes?

Y la reserva fraccionaria no tiene nada que ver con esta situación. También hubo burbujas y también hubo crisis cuando había patrón oro. De hecho, el ejemplo paradigmático de burbuja especulativa es bastante anterior a todo ello.

La reserva fraccionaria es un problema, al margen de que haya otros tipos de especulación, el que especula ya sabe a lo que se arriesga.

Eso de la "democracia real" me recuerda aquello del "socialismo real" que estaba vigente en los países de la Europa del Este, luego se vió en que consistía eso del "socialismo real". Desde luego, por la nomenclatura utilizada eso de la "democracia real" suena a pura y dura extrema izquierda.

Indignados, pero aún poco movilizados
Los jóvenes pagan los platos rotos de la crisis y ven que su futuro es cada vez menos atractivo - El individualismo condiciona la respuesta - El desapego de la política, ¿es apatía?

"Esto es solo el principio", promete el texto en el que la organización Juventud sin Futuro agradece la participación el pasado 7 de abril en una manifestación en Madrid contra los banqueros, los políticos, la reforma laboral y de pensiones y la reforma de la Universidad. Fueron entre 1.000 y 2.000 personas, pero están contentos; tienen muchas esperanzas puestas en la próxima convocatoria, para mediados de mayo.

Lo cierto es que al menos una pequeña parte de los jóvenes -de esa "juventud más preparada" de la historia que "vivirá peor que sus padres", como dice su manifiesto- se ha indignado y ha salido a la calle como les reclamaba el activista francés de 93 años Stéphane Hessel. En su libro ¡Indignaos!, el luchador de la resistencia contra el nazismo pide a los jóvenes que se movilicen de forma no violenta, aunque hoy la amenaza sea más difusa que la del fascismo.

Ya sea de miedo, rechazo, paternalismo, comprensión o adhesión, la postura desde la que se contempla este movimiento, cualquiera puede entender los motivos de indignación de los jóvenes españoles: una década de precariedad laboral -cuando no de paro galopante-, de mileurismo, de sobrecualificación de titulados universitarios y de dificultad (por no decir imposibilidad) de acceso a la vivienda. Y ahora, tras más de dos años de crisis económica, el paro juvenil (más del 40%) dobla la media europea, y la mitad de los desempleados tiene menos de 34 años. Además, se pone en cuestión la sostenibilidad de un Estado de bienestar que apenas han empezado a disfrutar y se tambalea el colchón familiar, la base sobre la que se ha mantenido más o menos a raya el descontento por todo lo anterior. El sociólogo de la UNED José Félix Tezanos dice que "el ambiente no es explosivo, pero sí inflamable; basta una chispa...". Describe una progresiva exclusión social de la juventud que arrancó con el principio de siglo (más de la mitad de los trabajadores de 20 a 29 años tenía contrato temporal en 2004) y que está cristalizando en el proceso masivo de hijos que vivirán peor que sus padres "desde la Revolución Francesa". "El caldo de cultivo se genera en la Red", añade.

Artículo completo aquí: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Indignados/poco/movilizados/elpepisoc/20110417elpepisoc_1/Tes

Me ha gustado bastante, no entiendo con la que está cayendo como no surge ningún movimiento o partido que canalize todo este descontento...La clave está en la desorganización y tener un referente en el que apoyarse...Si hubiera un "lider" o partido que canalizara todo esto, los políticos temblarían pero saben que se trata de manifestaciones puntuales que se diluyen con el tiempo y que a la hora de la verdad serán abstencionistas por lo que no "harán daño" a sus intereses...