UPyD propone listas abiertas

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

UPyD propone listas abiertas

Mensaje  Pedro Pablo el Dom 05 Dic 2010, 21:28

UPyD PROPONE LISTAS ABIERTAS

Además, el texto introduce las listas abiertas y desbloqueadas en todas las convocatorias, como un instrumento para favorecer la participación directa del ciudadano en la elección de sus representantes, y medidas dirigidas a la minoración de los gastos electorales, como la reducción del límite máximo de gastos de publicidad que pueden asumir las candidaturas en campaña electoral y la supresión del 'mailing'.


Aquí está la noticia: http://www.europapress.es/nacional/noticia-iu-upyd-presentan-reformas-electorales-alternativas-pactada-psoe-pp-nacionalistas-20101203160959.html

Por lo visto se debatirá el 16 de diciembre en el congreso.

¿Sabéis el porqué de la supresión del mailing? Creo que UPyD lo usó en las catalanas. En cuanto a las listas abiertas ¿a qué se refiere exactamente?


Pedro Pablo

Cantidad de envíos: 4320
Fecha de inscripción: 18/10/2010
Edad: 27
Localización: Córdoba

Ver perfil de usuario http://pedrophablo.wordpress.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: UPyD propone listas abiertas

Mensaje  Nidiestronisiniestro el Dom 05 Dic 2010, 21:32

No creo que propongan suprimir el maling sino la subvención, cosa que ya se propuso hae dos años y que le valió a Rosa toda clase de insultos por parte del PSOE.

Nidiestronisiniestro

Cantidad de envíos: 2738
Fecha de inscripción: 24/12/2008
Edad: 23
Localización: Madrid

Ver perfil de usuario http://nidiestronisiniestro.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: UPyD propone listas abiertas

Mensaje  diego-g el Dom 05 Dic 2010, 21:34

creo recordar que era reducir el coste y el volumen de mailing, porque los medios de difusion hoy en dia son mucho mas diversos. no estoy seguro, pero me parece que era asi

diego-g

Cantidad de envíos: 913
Fecha de inscripción: 04/12/2010
Edad: 20
Localización: Madrid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: UPyD propone listas abiertas

Mensaje  Evergetes el Dom 05 Dic 2010, 22:22

Las subvenciones del mailing deberían ser totalmente eliminadas, y en su lugar enviar a cada votante antes de las elecciones un breve informe con las principales propuestas de TODOS los partidos que se presentan a las elecciones. Con igual espacio para PP y PSOE que para el partidúsculo más pequeño que haya.

Evergetes
Admin
Admin

Cantidad de envíos: 9074
Fecha de inscripción: 20/12/2008
Edad: 25
Localización: Salamanca

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: UPyD propone listas abiertas

Mensaje  Alejandro Villuela el Lun 06 Dic 2010, 00:36

En que quedamos? sistema proporcional, o listas abiertas?

Alejandro Villuela

Cantidad de envíos: 8510
Fecha de inscripción: 11/11/2009
Edad: 21
Localización: Burgos/Valladolid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: UPyD propone listas abiertas

Mensaje  Pedro Pablo el Lun 06 Dic 2010, 15:50

Me gustaría que algún forero me explicara el tema de las listas abiertas. ¿Qué se refiere dentro de los partidos? ¿A la hora de elegir alcalde? ¿Para elegir a los diputados? ¿Para que cada cual pueda votar los miembros de las listas que presenta el partido? La verdad es que tengo un buen cacao y como creo que es un tema que ha traído cola me gustaría alguna aclaración. Gracias de antemano.

Pedro Pablo

Cantidad de envíos: 4320
Fecha de inscripción: 18/10/2010
Edad: 27
Localización: Córdoba

Ver perfil de usuario http://pedrophablo.wordpress.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: UPyD propone listas abiertas

Mensaje  diego-g el Lun 06 Dic 2010, 15:52

yo tampoco lo tengo muy claro. lo unico seguro es que las listas cerradas se vota a todos, guste o no. En cambio en las abiertas, se presentan las personas y tu puede votar por A pero no tienes porque votar a B si no te gusta (en la misma lista X), ésto es loúnico que sé, no se si lo he explicado correctamente, corrijanme si me equivoque Wink

diego-g

Cantidad de envíos: 913
Fecha de inscripción: 04/12/2010
Edad: 20
Localización: Madrid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: UPyD propone listas abiertas

Mensaje  folken90 el Lun 06 Dic 2010, 15:56

Listas abiertas es lo del Senado. Pones la cruz en las personas que quieras votar.

La verdad es que la diferencia real es nula mientras la gente no se involucre más en el tema.

folken90

Cantidad de envíos: 2499
Fecha de inscripción: 06/11/2009
Localización: Gijón (ahora mismo Leeds)

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: UPyD propone listas abiertas

Mensaje  Alejandro Villuela el Mar 07 Dic 2010, 01:07

la diferencia real es que las listas abiertas son en la practica un sistema mayoritario (el que gana aunque sea por 1 voto obtiene 3 escaños, el segundo 1 y los demás nada )

Prefiero el sistema proporcional, pero con listas desbloqueadas (que no abiertas) en lugar de bloqueadas; es decir, además de votar a un partido y asignarse escaños proporcionalmente, eliges que persona de ese partido prefieres (es decir, fabricas tu el orden de la lista en vez de el partido).

pero nadie va a votar a uno del PP uno del PSOE y uno de IU, asumamoslo ya. Las listas abiertas son un sistema mayoritario, de forma encubierta.

Alejandro Villuela

Cantidad de envíos: 8510
Fecha de inscripción: 11/11/2009
Edad: 21
Localización: Burgos/Valladolid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: UPyD propone listas abiertas

Mensaje  Pedro Pablo el Mar 07 Dic 2010, 12:27

Alejandro Villuela escribió:la diferencia real es que las listas abiertas son en la practica un sistema mayoritario (el que gana aunque sea por 1 voto obtiene 3 escaños, el segundo 1 y los demás nada )

Prefiero el sistema proporcional, pero con listas desbloqueadas (que no abiertas) en lugar de bloqueadas; es decir, además de votar a un partido y asignarse escaños proporcionalmente, eliges que persona de ese partido prefieres (es decir, fabricas tu el orden de la lista en vez de el partido).

pero nadie va a votar a uno del PP uno del PSOE y uno de IU, asumamoslo ya. Las listas abiertas son un sistema mayoritario, de forma encubierta.


La verdad que si es como el senado... no lo veo muy efectivo. Otra cosa es como dices que se desbloqueen las listas que propone el partido, aunque a todo se puede sacar punta ya que así grupos de intereses pudieran adueñarse de esas listas.

Pedro Pablo

Cantidad de envíos: 4320
Fecha de inscripción: 18/10/2010
Edad: 27
Localización: Córdoba

Ver perfil de usuario http://pedrophablo.wordpress.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: UPyD propone listas abiertas

Mensaje  Alejandro Villuela el Mar 07 Dic 2010, 21:10

No, lo que yo propongo es que las listas no se compongan por unos pocos elegidos por el partido, sino por todo afiliado que desee presentarse, yt el votante, a la vez que vota al partido vota al candidato de su preferencia. En todo caso si se "abren" las listas nos vamos a un senado y se pierde la proporcion Sad

Alejandro Villuela

Cantidad de envíos: 8510
Fecha de inscripción: 11/11/2009
Edad: 21
Localización: Burgos/Valladolid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: UPyD propone listas abiertas

Mensaje  López el Lun 13 Dic 2010, 11:29

Díez explica hoy en su blog en qué consiste la propuesta:

Nuestra propuesta de reforma –que será debatida en el Pleno de la próxima semana como enmienda de totalidad al texto que llegó de la Comisión Constitucional– recoge una buena parte de las recomendaciones del Consejo de Estado en aras de garantizar la igualdad de electores y partidos políticos en el proceso electoral y de revalorizar la participación de los ciudadanos en la designación de sus representantes.

En relación con el primero de estos objetivos -la igualdad de los electores y partidos políticos- se ha optado por el aumento del número de diputados a cuatrocientos y la reducción de la representación mínima inicial a un diputado. Al mismo fin contribuye la sustitución de la fórmula D’Hondt por el método Hare que aporta un mayor grado de proporcionalidad al sistema.

Por lo que respecta al segundo objetivo –el refuerzo de la participación de los electores en la designación de sus representantes-, se modifica el sistema de listas de candidatos al Congreso de los Diputados, permitiendo que los votantes especifiquen el orden de preferencia de los candidatos incluidos en la lista; o sea, se implanta el sistema de listas desbloqueadas, instrumento fundamental para la regeneración democrática.

Nuestra propuesta de reforma persigue asimismo aclarar cuestiones relativas al censo electoral, reforzando las garantías para combatir los denominados empadronamientos fraudulentos con fines electorales. Por lo que respecta al procedimiento de votación del censo de españoles residentes en el exterior, se regula un procedimiento muy garantista que presenta la importante novedad de permitir a los españoles que viven en el extranjero depositar el voto en urna en el consulado durante los tres últimos días de campaña, sin perjuicio de mantener el voto por correo para todos aquellos que no puedan desplazarse a votar en la dependencia habilitada al efecto.

En relación con las campañas electorales, la reforma persigue, de un lado, evitar la incidencia de los poderes públicos en las mismas mediante la realización de campañas institucionales y de inauguración de obras; y de otro, reducir la publicidad y la propaganda electoral durante el periodo electoral. Se reduce el límite máximo de gastos de publicidad que pueden asumir las candidaturas en campaña electoral, y se congelan las subvenciones por voto/escaño y mailing a lo largo del año 2011. O sea, se suprime el mailing con cargo a los Presupuestos Generales del estado.

La reforma incide también en la publicidad e información electoral en los medios de comunicación, manteniendo el respeto a los principios de pluralismo político y social, así como a la igualdad, proporcionalidad y neutralidad informativa, en el conjunto de la programación de los medios de comunicación de titularidad pública durante el periodo electoral.


http://rosadiez.net/2010/12/13/ley-electoral-y-regeneracion-democratica/

López

Cantidad de envíos: 1608
Fecha de inscripción: 21/12/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: UPyD propone listas abiertas

Mensaje  Alejandro Villuela el Lun 13 Dic 2010, 13:44

O sea, listas desbloquedas, que no abiertas. ¡Muy bien!

Con lo que no estoy de acuerdo es con el metodo Hare. El más proporcional es d'Hont. Lo que falla es la circunscripción. Lo de reducir el minimo de diputados por circunscripcion de 2 a 1, o adoptar el método Hare son parches para tratar de beneficiar a los partidos pequeños y compensar el perjuicio que les causan las 52 circunscripciones.

Así mismo, hecho en falta la eliminación de la barrera electoral del 3%.

El que no sepa los problemas de Hare, Droop, Imperiali... o cualquier sistema "del resto" en vez de "del cociente" que se documente sobre la "operación avispa" en Colombia.

"[...]El sistema Hare es mas proporcional que el d'Hont[...]"

Rosita, papel y boli y me lo demustras; si no me enseñas la demostración matemática no te lo acepto, es más, yo tengo la demostración de que el más "proporcional", el más "justo" o como se quiera llamar, aquel que hace que cada escaño cueste los mismos votos es d´Hont.

Veo bien que se acaben las subvenciones por votos y escaños, yo añadiría tambien las de por afiliado.

Lo que no me aprece justo es poner un máximo al coste de una campaña. Que haya unos espacios públicos gratuitos para todos, si, que no pueda uno además hacer su costosa campàña si quiere, no.

Alejandro Villuela

Cantidad de envíos: 8510
Fecha de inscripción: 11/11/2009
Edad: 21
Localización: Burgos/Valladolid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: UPyD propone listas abiertas

Mensaje  folken90 el Lun 13 Dic 2010, 14:52

Alejandro Villuela escribió:O sea, listas desbloquedas, que no abiertas. ¡Muy bien!

Con lo que no estoy de acuerdo es con el metodo Hare. El más proporcional es d'Hont. Lo que falla es la circunscripción. Lo de reducir el minimo de diputados por circunscripcion de 2 a 1, o adoptar el método Hare son parches para tratar de beneficiar a los partidos pequeños y compensar el perjuicio que les causan las 52 circunscripciones.

Así mismo, hecho en falta la eliminación de la barrera electoral del 3%.

El que no sepa los problemas de Hare, Droop, Imperiali... o cualquier sistema "del resto" en vez de "del cociente" que se documente sobre la "operación avispa" en Colombia.

"[...]El sistema Hare es mas proporcional que el d'Hont[...]"

Rosita, papel y boli y me lo demustras; si no me enseñas la demostración matemática no te lo acepto, es más, yo tengo la demostración de que el más "proporcional", el más "justo" o como se quiera llamar, aquel que hace que cada escaño cueste los mismos votos es d´Hont.

Veo bien que se acaben las subvenciones por votos y escaños, yo añadiría tambien las de por afiliado.

Lo que no me aprece justo es poner un máximo al coste de una campaña. Que haya unos espacios públicos gratuitos para todos, si, que no pueda uno además hacer su costosa campàña si quiere, no.


DHont deja de ser proporcional para las provincias pequeñas, que son la mayoría en España. El ejemplo de aplicación que pone la propia ley electoral, por ejemplo:

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo5-1985.t2.html#c3

En una circunscripción de 8 escaños; el partido con mayor número de votos y el segundo salen reforzados, en perjuicio del 3º y el 4º:

partido a >> pasa del 35% de los votos al 50% de los escaños
partido b >> del 21,7 en votos al 25 % en escaños
partidos c y d >> del 15 y el 13,3 en votos al 12.5 en escaños

Con Hare quedarían 3, 2, 2 y 1 escaño, de forma que el cambio de votos a escaños:

35 > 37.5
21.7 > 25
15 > 25
13.3 > 12.5

Beneficia a los partidos minoritarios, pero teniendo en cuenta que a nivel nacional esos partidos no van a entrar en la mayoría de circunscripciones (por ser pequeñas); el hecho de que por ejemplo en Madrid los escaños de UPyD e IU estuvieran inflados haría el Congreso más proporcional al final. Algo tenemos que hacer para corregir lo de la circunscripción y Hare puede ser un buen método.




folken90

Cantidad de envíos: 2499
Fecha de inscripción: 06/11/2009
Localización: Gijón (ahora mismo Leeds)

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: UPyD propone listas abiertas

Mensaje  Alejandro Villuela el Lun 13 Dic 2010, 17:03

Amigo, te propongo circunscripción única (toda España), olvídate de las provincias pequeñas Very Happy

Alejandro Villuela

Cantidad de envíos: 8510
Fecha de inscripción: 11/11/2009
Edad: 21
Localización: Burgos/Valladolid

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

Permiso de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.