Bueno y del Tibet ¿nadie habla?

Opinion de Progreso el Sáb 03 Jul 2010, 10:50

UPyD por una de las cosas que ha destacado ha sido por su defensa de los derechos del Sahara occidental, y es que pilla cerca, pero no podemos olvidar que en el oriente mas oriente (el Tibet) la República Popular China invadió este pais autónomo en 1950, asesinando a civiles y monjes así como destruyendo pueblos enteros y monasterios budistas milenarios.

Me gustaría ver por parte de UPyD, un signo de apoyo al Dalai Lama (máximo responsable político y religioso del Tibet) en referencia a la liberación del país más alto del mundo.

¿Que opinais?.

folken90 el Sáb 03 Jul 2010, 11:51

Esto es lo que yo llamaría una camisa de 11 varas para UPyD xDD

Gregorio el Sáb 03 Jul 2010, 12:09

Teniendo en cuenta la escasa representación de UPyD en la vida política nacional, meterse a defender a los tibetanos se le queda bastante grande.

Martín el Sáb 03 Jul 2010, 12:22

Creo que el tibet era chino antes de que se lo birlaran los ingleses, no estoy seguro, he de mirar.

Optigan el Sáb 03 Jul 2010, 12:59

Típica reivindicación progre. Mejor la dejamos de lado. Por otro lado, leo en Wikipedia:

"En 1950 el ejército chino entró en el Tíbet, derrotando fácilmente al débil ejército tibetano. En 1951 se redactó el Plan para la Liberación Pacífica del Tíbet, el cual fue firmado por representantes del Dalai Lama y el Panchen Lama bajo la presión del gobierno chino. Este plan contemplaba la administración conjunta del gobierno chino con el gobierno del Tíbet. En aquella época la mayoría de los tibetanos vivían bajo un régimen de servidumbre por cuanto la mayor parte de la tierra era poseída por los lamas."

Así que que les den a los lamas y su régimen feudal.

**Evergetes** el Sáb 03 Jul 2010, 17:43

El Dalai Lama va de demócrata, del nuevo Gandhi, pero cuando gobernaba era más absolutista que Luis XIV. No deja de ser un líder religioso...

Opinion de Progreso el Sáb 03 Jul 2010, 21:51

El Dalai Lama cuando se exilió de Tíbet no llegaba a los 20 años de edad, y las tradiciones feudalistas tibetanas han quedado atrás ya que el Dalai Lama pide una liberación democrática para Tíbet, algo que ya ha puesto en marcha con los refugiados tibetanos, además a dicho que pretende abandonar todo cargo político una vez que China libere Tíbet.

Por cierto, China ocupó de forma violenta el Tibet, asesinando a millones de tibetanos, el Dalai Lama no tuvo más que firmar un acuerdo con CHina, hecho que no condicionó lo varios intentos de asesinato del Dalai Lama, por eso tuvo que huir y refugiarse en India.

UPyD defiende la libertad del Sahara, la democratización de Cuba, no vería mal defender la liberación y democratización de Tíbet, al fin y al cabo somos un partido pequeño pero con responsabilidades ya que votamos a ese "pequeño" partido muchos españoles que creemos en la democracia de todos los pueblos. Y no es un argumento progre.

Hellboy el Dom 04 Jul 2010, 07:28

No pretendo justificar a los chinos,pero el Dalai Lama cobraba una buena suma de millones,muy suculenta,por parte de la CIA para espiarlos
Solo digo eso

Para el que quiera conocer la actualidad de china,yo le recomiendo la revista "el catoblepas" de Gustavo Bueno,la sección que tiene "ante la República Popular China" --> http://www.nodulo.org/ec/china.htm

Hellboy el Dom 04 Jul 2010, 07:44

Lo mejor es cuando vino a Cataluña el Dalai Lama con Carod Rovira a defender la independencia de Cataluña
Ay,qué hinchada a reir.Pues no se le nota quien le paga al bueno del Dalai

Ay ay Dalai Lama
que se te ve demasiado la plumaca

Araxe el Dom 04 Jul 2010, 13:41

De todas formas es que la falta de derechos humanos en China es algo que se da en todo el país, no sólo en la región del Tíbet. Por tanto, centrarse sólo en el Tíbet, sin ser algo malo, pues como que no lo veo claro. O lo vería insuficiente.

Te digo lo mismo del Sáhara. En Marruecos hay situaciones que vulneran los derechos humanos en todo el país (prohibición de tener hijos fuera del matrimonio, prohibición de prácticas homosexuales...) y sólo nos centramos en el Sáhara.

No quiero dar una impresión equivocada. No defiendo la soberanía del Sáhara por parte de Marruecos ni la del Tíbet por parte de China. Lo único que digo es que a veces nos centramos sólo en cosas de soberanía cuando hay problemas de derechos humanos que van más allá de la soberanía.

Opinion de Progreso el Dom 04 Jul 2010, 15:06

En eso también coincido contigo Araxe.

A mi la verdad el Dalai Lama me da igual, lo que me gustaría es que a los tibetanos se les dé la oportunidad de disfrutar de una democracia y la libertad, se puede extender al resto de China, claro está.

Hellboy el Lun 05 Jul 2010, 06:41

Es que lo del Tibet,como bien se decía es meterse en camisa de once varas,porque según los chinos era una provincia de China y eso es meterse en los asuntos internos chinos,pasa lo mismo que aquí con el Pais Vasco
¿Más democracia y libertad en China? Bueno,que yo sepa en la época de Mao sobre las fábricas y medios de producción decidián los obreros,que ya es una democracia que aquí es impensable
Ahora no sé como están las cosas,tampoco hago mucho caso a los medios,¿más democracia? ¿más respeto a los derechos humanos e individuales?por supuesto,siempre es bueno,pero tampoco les vas a poner una democracia a la americana-que ya ves qué democracia- o como dicen los teóricos de los EEUU "capitalismo=democracia" que es una tesis que se sacan de manga,"bai de feis"
Es un país que mientras que aquí hay una crisis de órdago,allí no ha pegado y se ha redistribuido la renta,por ejemplo.Es que eso no lo dicen por la tele

Hellboy el Lun 05 Jul 2010, 06:53

Merece la pena leer este artículo del catoblepas sobre los 8 partidos no comunistas de China -que tampoco lo dicen por la tele-
http://www.nodulo.org/ec/2005/n035p25.htm

Luego de que el país entrara en la nueva etapa de la modernización socialista, los partidos democráticos, cuyas características cambiaron radicalmente, se han convertido en alianzas políticas de algunos trabajadores socialistas y patriotas que apoyan el socialismo. Son organizaciones amigas del Partido Comunista de China, cuya dirección reconocen, hacen esfuerzos mancomunados para cooperar estrechamente con este partido y se dedican junto con él a la causa socialista. Los partidos democráticos participan con energía en la vida política estatal, haciendo significativas contribuciones a la reforma y apertura y la modernización socialista del país. Son una fuerza importante del frente único patriótico de China y, a la vez, la salvaguarda de la estabilidad y unidad nacional y la promoción de la modernización socialista y la reunificación de la patria.

Los partidos democráticos de China no son partidos que estén en la oposición o fuera del poder, puesto que colaboran con el Partido Comunista Chino, en una relación de «coexistencia duradera y supervisión mutua, trato recíproco con el corazón en la mano e íntima compañía tanto en la gloria como en la desgracia».

lopus el Lun 05 Jul 2010, 15:29

Bueno helboy yo no soy gran defensor de la actual democracia representativa europea que tiene grandes defectos.
Pero dudar de que china es una dictadura de partido unico es un poco ingenuo. Y en la epoca de Mao lo que habia era una brutal dictadura a lo mejor peor incluso que la de Stalin. Y eso de que los obreros controlaban la fabrica es una mentira. Con las dictaduras coministas hay que distinguir el papel oficial de la realidad.
La misma constitucion sovietica de 1936 era basatante democratica pero era solo papel la verdad era muy negra.

Hellboy el Mar 06 Jul 2010, 08:32

No sé porque dudar de que en China no haya una dictadura de partido único es ingenuo,aparte de los datos aportados comentar que gran parte del kuomintang,durante la guerra civil se pasó al partido comunista y tras la guerrra hicieron lo mismo dejando al partido comunista la dirección por servicios prestados a la patria y porque eran los más "echaos palante"
Que gobierne el partido comunista es por mútuo acuerdo y de cooperación con él,pero en la Asamblea Nacional están representados incluso partidos regionalistas/nacionalistas
Incluso al kuomintang de Taiwan se les ha permitido participar en la Asamblea Nacional china -otra cosa es que los de Taiwan no quieran- ya que se les considera chinos y por ello con derecho a participar
Con Mao Tse Tung sí que decidían los obreros en sítios como Taching por poner uno de los muchos ejemplos,otra cosa es que hubiera una dirección planificada

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